Как остановить войну на Украине?

[ОЛЕ]

https://

[Бульбаш]

Сообщение от ОЛЕ

Вот не надо только передергивать.Я не писал про уничтожение жителей и никогда это не поддерживал.Я за уничтожение бандитов которые взяли в руки оружие в т.н. днрлнр и за лишение гражданства тех кто их поддерживает.Не потому что они имеют другое мнение-это сколько угодно.За то что они поддерживают вооруженных бандитов,а это уже совсем другое.Все вопросы нужно решать законным путем.Взял в руки оружие-будь готов что тебя убьют.Пособник бандита?-будь готов к самому суровому наказанию.Что-то не нравится в гос-ве?Иди на выборы,выявляй и сдавай органам воров,преступников и т.п.Строй свою страну правильно,используя законы.Тогда и страна будет правильной и законной.

Да? А вот ваш "правосек" которому вы аплодировали говорил именно об уничтожении мирных жителей. А теперь вам неудобно стало за ваших бандеровских бандитов. Вот бандеровцы действительно демонстрируют бандитскую идеологию. Это для вас защитники ДНР и ЛНР бандиты, а я вижу вынужденную реакцию граждан на беспрецедентное хамство властей. Вы говорите, что спорные вопросы нужно решать законным путем? А вы видели как развивался этот конфликт? Когда люди требовали, что бы услышали их мнение, кто-нибудь прислушался? В Киеве их сразу окрестили преступниками, ни кто их и слушать не хотел. На Украине царил хаос. Многочисленные вооруженные банды «майдановцев» бродили по стране. Самого наглого бандюка Сашко Белого властям пришлось ликвидировать в тихую. Но предъявить ему обвинение и законно призвать к порядку они не решились. Ведь власть имущие поднялись на вершину власти именно на этой мутной волне. Помните как ответили эти банды на распоряжение правительство о сдаче оружия? Они в насмешку принесли к дому правительства игрушечные пистолеты и автоматы. Теперь они, а не правительство правили на Украине. И вы еще говорите о возможности решения спорных вопросов на основе законов?! Либо вы совершенно не следили за развитием событий, либо вы просто лукавите.

[Б******]

Сообщение от Бульбаш

Да? А вот ваш "правосек" которому вы аплодировали говорил именно об уничтожении мирных жителей. А теперь вам неудобно стало за ваших бандеровских бандитов. Вот бандеровцы действительно демонстрируют бандитскую идеологию. Это для вас защитники ДНР и ЛНР бандиты, а я вижу вынужденную реакцию граждан на беспрецедентное хамство властей. Вы говорите, что спорные вопросы нужно решать законным путем? А вы видели как развивался этот конфликт? Когда люди требовали, что бы услышали их мнение, кто-нибудь прислушался? В Киеве их сразу окрестили преступниками, ни кто их и слушать не хотел. На Украине царил хаос. Многочисленные вооруженные банды «майдановцев» бродили по стране. Самого наглого бандюка Сашко Белого властям пришлось ликвидировать в тихую. Но предъявить ему обвинение и законно призвать к порядку они не решились. Ведь власть имущие поднялись на вершину власти именно на этой мутной волне. Помните как ответили эти банды на распоряжение правительство о сдаче оружия? Они в насмешку принесли к дому правительства игрушечные пистолеты и автоматы. Теперь они, а не правительство правили на Украине. И вы еще говорите о возможности решения спорных вопросов на основе законов?! Либо вы совершенно не следили за развитием событий, либо вы просто лукавите.

Всё хорошо всё правильно. Только один вопрос как так получилось что высказывая свои чаянья и законные требования мы вдруг отказались от РОДИНЫ? Ведь власть и банды сволочей этоже не РОДИНА?

[Бульбаш]

Сообщение от Б******

Всё хорошо всё правильно. Только один вопрос как так получилось что высказывая свои чаянья и законные требования мы вдруг отказались от РОДИНЫ? Ведь власть и банды сволочей этоже не РОДИНА?

Вы про ЛНР и ДНР? Так это же Родина отказалась от них. Это центральная власть отказалась гарантировать им основные гражданские права. А повстанцы на отказались от Украины. Они готовы воссоединиться с Украиной, только с обновленной. К этому призывают соглашения Минск 2, которые повстанцы соблюдают и уже предложили изменения в конституции которые должны были разрабатываться совместно. Почему Киев не хочет работать в этом направлении? Зачем ему нужна война до победного конца? Ведь реформа гос. устройства Украины пойдет на пользу всему обществу.

[Б******]

Сообщение от Бульбаш

Вы про ЛНР и ДНР? Так это же Родина отказалась от них. Это центральная власть отказалась гарантировать им основные гражданские права. А повстанцы на отказались от Украины. Они готовы воссоединиться с Украиной, только с обновленной. К этому призывают соглашения Минск 2, которые повстанцы соблюдают и уже предложили изменения в конституции которые должны были разрабатываться совместно. Почему Киев не хочет работать в этом направлении? Зачем ему нужна война до победного конца? Ведь реформа гос. устройства Украины пойдет на пользу всему обществу.

Вы правильно говорите что власть может отказаться и гнобить своих граждан. Родина это не может сделать по определению. Родина это не власть которая есть или которая будет. Повстанцы вышли с чужими знамёнами, обратились за военной помощью к чужому государству,с радостью её принимают,создали свои независимые республики,разогнали всех народноизбранных местных депутатов и мэров, приняли собственные Конституции, не учавствовали в выборах ни президента ни парламента,заявили о желании войти в Россию и пытаються создать государство Новороссию... Могу продолжать. Это не отказ от Родины? Тогда ,что это?
Киев готов вести диалог с Луганском и Донецком но пока он признаёт только областные советы(которые к стати избирались только жителями Луганской и Донецкой областей). Они говорят давайте изберём под международным наблюдением(включая Белорусию,Россию,Казахстан и другие страны)по обще Украинским законом легетимных представителей и начнём с ними всё решать... Всё просто.

[Матроскин]

Обама и Байден на встрече с Яценюком пообещали сохранять антироссийские санкции до полного выполнения минских договоренностей. Порошенко и Яценюк не дураки, схватывают на лету. Они не будут выполнять минские соглашения, несмотря на губительность конфликта на Украине, лишь бы навредить России.

Что происходит? ВСУ как бы отвели тяжёлые вооружения, а на самом деле каждый день обстреливают из них республики. Блокада республик не снята, а ещё больше усилилась. О выплате пенсий и социальных пособий даже и речи нет. Поправки в конституцию только усиливают власть президента, о федерализации там ничего нет. Диалог в Минске в подгруппах как бы ведется, но реальных договорённостей там нет.

Что остаётся ДНР и ЛНР? Провести местные выборы как бы по украинским законам, и как бы отдать под контроль украинцев границу, реально оставляя её под своим контролем.

Отсутствие реального диалога киевской хунты с местными элитами, желание майданной силой привести всех к единому знаменателю, ни к чему хорошему не приведет. Приведет только к деградации экономики и распаду Украины.

Как будет дальше? Вот например, Курильские острова. Нет согласия о них между Россией и Японией уже многие десятки лет. Но это не мешает нам торговать, и тем более, нет никаких военных столкновений. Думаю, со временем, то же будет и на Украине. Сколько погибнет народу пока всё не успокоится? Не знаю, это зависит от того сколько продержится нынешнее "майданноупертое" руководство Украины. Когда у власти люди, свергнувшие законную власть, хорошего не жди. Этому масса примеров из истории, и истории России в том числе.

[Бульбаш]

Сообщение от Б******

Вы правильно говорите что власть может отказаться и гнобить своих граждан. Родина это не может сделать по определению. Родина это не власть которая есть или которая будет. Повстанцы вышли с чужими знамёнами, обратились за военной помощью к чужому государству,с радостью её принимают,создали свои независимые республики,разогнали всех народноизбранных местных депутатов и мэров, приняли собственные Конституции, не учавствовали в выборах ни президента ни парламента,заявили о желании войти в Россию и пытаються создать государство Новороссию... Могу продолжать. Это не отказ от Родины? Тогда ,что это?
Киев готов вести диалог с Луганском и Донецком но пока он признаёт только областные советы(которые к стати избирались только жителями Луганской и Донецкой областей). Они говорят давайте изберём под международным наблюдением(включая Белорусию,Россию,Казахстан и другие страны)по обще Украинским законом легетимных представителей и начнём с ними всё решать... Всё просто.

Все просто и логично, да? Вот только вы говорите так, как будто только граждане обязаны своему государству. А ведь у государства кроме права соблюдать свою целостность есть еще и обязанности перед гражданами. Оно обязано обеспечивать основные гражданские права своих граждан. Право на свободу совести, свободу слова, равенство перед законом, да собственно и само право на жизнь. Все это новая власть перечеркнула. Люди осуждающие действия радикалов на майдане, не согласные с Евроинтеграцией преследовались. Перед законом уже не все равны, радикалам можно устраивать массовые побоища, стрельбу в городах, даже убивать людей можно, главное произнести заклинание: «це вороги Украины». И власть их будет оберегать. Имеют ли право люди защищать свои свободы, или должны покориться грубой силе на том основании, что эту силу поддерживает могучий заокеанский покровитель?
Говорите, они обратились за помощью к чужому государству? Знаете, какие бы стишки не напевали украинские школяры, украинский и русский народы очень близки. это и культурное, и духовное и кровное родство. Может ли Россия оставить без помощи своих братьев нуждающихся в защите? Почему вы ждете от России такого малодушия? Киев говорите готов вести диалог с Луганском и Донецком, но готов говорить только с теми кто им подконтролен? Весьма странно звучит. Получается они готовы решать проблему на с теми кто эту проблему создал, а с теми кто к этой проблеме не имеет отношения. Абсурд получается. Я вижу, что Киев только демонстрирует выполнение минских договоренностей, а на деле готовится к новой войне и ни как не заинтересован в мире на Украине. Вот эта отговорка, которую вы привели, служит только для того, что бы отвертеться от взятых на себя обязательств. Вот Россия ведь признала легитимность избрания Порошенко не потому, что не было вопросов к процессу выборов, а потому, что с кем то надо решать проблемы. А вот Киев, похоже, не желает решать проблемы поэтому и выкручивается как может.

[ОЛЕ]

Сообщение от Бульбаш

Все просто и логично, да? Вот только вы говорите так, как будто только граждане обязаны своему государству. А ведь у государства кроме права соблюдать свою целостность есть еще и обязанности перед гражданами. Оно обязано обеспечивать основные гражданские права своих граждан. Право на свободу совести, свободу слова, равенство перед законом, да собственно и само право на жизнь. Все это новая власть перечеркнула. Люди осуждающие действия радикалов на майдане, не согласные с Евроинтеграцией преследовались. Перед законом уже не все равны, радикалам можно устраивать массовые побоища, стрельбу в городах, даже убивать людей можно, главное произнести заклинание: «це вороги Украины». И власть их будет оберегать. Имеют ли право люди защищать свои свободы, или должны покориться грубой силе на том основании, что эту силу поддерживает могучий заокеанский покровитель?
Говорите, они обратились за помощью к чужому государству? Знаете, какие бы стишки не напевали украинские школяры, украинский и русский народы очень близки. это и культурное, и духовное и кровное родство. Может ли Россия оставить без помощи своих братьев нуждающихся в защите? Почему вы ждете от России такого малодушия? Киев говорите готов вести диалог с Луганском и Донецком, но готов говорить только с теми кто им подконтролен? Весьма странно звучит. Получается они готовы решать проблему на с теми кто эту проблему создал, а с теми кто к этой проблеме не имеет отношения. Абсурд получается. Я вижу, что Киев только демонстрирует выполнение минских договоренностей, а на деле готовится к новой войне и ни как не заинтересован в мире на Украине. Вот эта отговорка, которую вы привели, служит только для того, что бы отвертеться от взятых на себя обязательств. Вот Россия ведь признала легитимность избрания Порошенко не потому, что не было вопросов к процессу выборов, а потому, что с кем то надо решать проблемы. А вот Киев, похоже, не желает решать проблемы поэтому и выкручивается как может.

Очень много букв,а смысла ноль.Украина готова преследовать только тех кто с оружием идет против государства и конституции.Всё.Они террористы.Остальные граждане могут быть за ЕС или правительства,против,не имеет значения.Пусть идут и голосуют.Никто за это их преследовать никогда не собирался.Не надо лгать тут нагло.
Насчет помощи РФ,не оставить в беде и пр. полит. сказки-не надо только вот это гуано развозить.Никто никогда на Украине Русских не прижимал и не ущемлял.Это всё сказки для дебилов.Огромное кол-во Русских есть в ВСУ,есть даже в правом секторе.
Но ОК.Давайте рассуждать ВАШИМИ мозгами..... В стране реформы и смена власти.мЕньшая часть населения страны недовольна новой властью,президентом и т.п.Допустим....Причем эта часть является где-то 3%населения Украины...когда требования 3-х% Украины не проходят,эти 3% призывают на свою сторону армию другого гос-ва.....продолжать или маразм и так очевиден?

"Может ли Россия оставить без помощи своих братьев нуждающихся в защите? " На поверку вы уроды козломордые,а не братья оказались.Половина Луганской и Донецкой областей вам братья,а остальная Украина нет????Вы ради своих амбиций тысячи своих "Братьев" уже убили.Никогда вам Украинцы больше братьями не будут.

[Бульбаш]

Сообщение от ОЛЕ

Очень много букв,а смысла ноль.

Для особо одаренных похоже надо объяснять. А смысл в том, что государство имеет обязанности перед своими гражданами. И если это государство не выполняет свои обязанности, граждане имеют право защищаться от такого государства. Вообще то вам не следовало бы влазить в разговор взрослых людей. В кои то веки смог найти человека который поддерживает вашу позицию и при этом может нормально разговаривать.

Сообщение от ОЛЕ

Украина готова преследовать только тех кто с оружием идет против государства и конституции.

Вы свою лицемерную ложь приберегите для других ушей. В Одессе вооруженные люди были? А ваш правосек, которого вы тут расхваливали, призывал уничтожать вооруженных людей? Да и про конституцию вы бы помолчали. У вас это не конституция, а половая тряпка которую каждая новая власть стелет себе под ноги. Вот и нынешняя власть первым делом отменила конституцию.

Сообщение от ОЛЕ

Всё.Они террористы.Остальные граждане могут быть за ЕС или правительства,против,не имеет значения.Пусть идут и голосуют.Никто за это их преследовать никогда не собирался.Не надо лгать тут нагло.

Я видел как вы не преследовали Царева, как вы качали на руках убийцу Бузины, а ведь он не единственная жертва вашей хунты.

Сообщение от ОЛЕ

Насчет помощи РФ,не оставить в беде и пр. полит. сказки-не надо только вот это гуано развозить.Никто никогда на Украине Русских не прижимал и не ущемлял.Это всё сказки для дебилов.Огромное кол-во Русских есть в ВСУ,есть даже в правом секторе.

Читать не умеете, что ли. Я ведь и не говорил, что ваши нацики прижимали руссиких, я говорил, что вы прижимаете своих же граждан. Вы перед ними в ответе.

Сообщение от ОЛЕ

Но ОК.Давайте рассуждать ВАШИМИ мозгами..... В стране реформы и смена власти.мЕньшая часть населения страны недовольна новой властью,президентом и т.п.Допустим....Причем эта часть является где-то 3%населения Украины...когда требования 3-х% Украины не проходят,эти 3% призывают на свою сторону армию другого гос-ва.....продолжать или маразм и так очевиден?

Вы и своими мозгами рассуждать не способны. В стране не реформы а вооруженный гос. переворот совершенный не без иностранного вмешательства и в интересах этих стран. Мнением населения новая власть ни когда не интересовалась т.ч. ваши цифры высосаны из пальца. Ваша власть далека от демократии, это скорее военная хунта которой война нужна для оправдания своего существования. Ваша лицемерная ложь весьма очевидна.
[QUOTE=ОЛЕ;2108978
"Может ли Россия оставить без помощи своих братьев нуждающихся в защите? " На поверку вы уроды козломордые,а не братья оказались.Половина Луганской и Донецкой областей вам братья,а остальная Украина нет????Вы ради своих амбиций тысячи своих "Братьев" уже убили.Никогда вам Украинцы больше братьями не будут.[/QUOTE]
Уже поделили на своих и чужих? Вам обидно, что не дали расправиться с недовольными. Ваши «герои» предпочитают нападать на безоружных и беззащитных как в Волыни.

[ОЛЕ]

Сообщение от Бульбаш

Для особо одаренных похоже надо объяснять. А смысл в том, что государство имеет обязанности перед своими гражданами. И если это государство не выполняет свои обязанности, граждане имеют право защищаться от такого государства. Вообще то вам не следовало бы влазить в разговор взрослых людей. В кои то веки смог найти человека который поддерживает вашу позицию и при этом может нормально разговаривать.

Вы свою лицемерную ложь приберегите для других ушей. В Одессе вооруженные люди были? А ваш правосек, которого вы тут расхваливали, призывал уничтожать вооруженных людей? Да и про конституцию вы бы помолчали. У вас это не конституция, а половая тряпка которую каждая новая власть стелет себе под ноги. Вот и нынешняя власть первым делом отменила конституцию.

Я видел как вы не преследовали Царева, как вы качали на руках убийцу Бузины, а ведь он не единственная жертва вашей хунты.

Читать не умеете, что ли. Я ведь и не говорил, что ваши нацики прижимали руссиких, я говорил, что вы прижимаете своих же граждан. Вы перед ними в ответе.

Вы и своими мозгами рассуждать не способны. В стране не реформы а вооруженный гос. переворот совершенный не без иностранного вмешательства и в интересах этих стран. Мнением населения новая власть ни когда не интересовалась т.ч. ваши цифры высосаны из пальца. Ваша власть далека от демократии, это скорее военная хунта которой война нужна для оправдания своего существования. Ваша лицемерная ложь весьма очевидна.

Уже поделили на своих и чужих? Вам обидно, что не дали расправиться с недовольными. Ваши «герои» предпочитают нападать на безоружных и беззащитных как в Волыни.

Всё точно по Киселёву.Не вижу смысла что-то доказывать человеку который не захотел ничего понять за год.Сизифов труд.

[Бульбаш]

Сообщение от ОЛЕ

Всё точно по Киселёву.Не вижу смысла что-то доказывать человеку который не захотел ничего понять за год.Сизифов труд.

Да уж, ваши возможности весьма скромны. Тем более, что когда начинаете доказывать то получается еще хуже. Только сами себя разоблачаете, как получилось с вашим цитированием правосека.

[ОЛЕ]

Сообщение от Бульбаш

Да уж, ваши возможности весьма скромны.

Возможности и желание часто разные вещи,но в данном случае полностью совпадают.У меня нет желания дискутировать с зомби который оперирует ТВ штампами и нет возможности тратить на такого рода бесполезную чепуху своё время.

[Б******]

Сообщение от Бульбаш

Все просто и логично, да? Вот только вы говорите так, как будто только граждане обязаны своему государству. А ведь у государства кроме права соблюдать свою целостность есть еще и обязанности перед гражданами. Оно обязано обеспечивать основные гражданские права своих граждан. Право на свободу совести, свободу слова, равенство перед законом, да собственно и само право на жизнь. Все это новая власть перечеркнула. Люди осуждающие действия радикалов на майдане, не согласные с Евроинтеграцией преследовались. Перед законом уже не все равны, радикалам можно устраивать массовые побоища, стрельбу в городах, даже убивать людей можно, главное произнести заклинание: «це вороги Украины». И власть их будет оберегать. Имеют ли право люди защищать свои свободы, или должны покориться грубой силе на том основании, что эту силу поддерживает могучий заокеанский покровитель?
Говорите, они обратились за помощью к чужому государству? Знаете, какие бы стишки не напевали украинские школяры, украинский и русский народы очень близки. это и культурное, и духовное и кровное родство. Может ли Россия оставить без помощи своих братьев нуждающихся в защите? Почему вы ждете от России такого малодушия? Киев говорите готов вести диалог с Луганском и Донецком, но готов говорить только с теми кто им подконтролен? Весьма странно звучит. Получается они готовы решать проблему на с теми кто эту проблему создал, а с теми кто к этой проблеме не имеет отношения. Абсурд получается. Я вижу, что Киев только демонстрирует выполнение минских договоренностей, а на деле готовится к новой войне и ни как не заинтересован в мире на Украине. Вот эта отговорка, которую вы привели, служит только для того, что бы отвертеться от взятых на себя обязательств. Вот Россия ведь признала легитимность избрания Порошенко не потому, что не было вопросов к процессу выборов, а потому, что с кем то надо решать проблемы. А вот Киев, похоже, не желает решать проблемы поэтому и выкручивается как может.

Я наверно невнятно высказываю свои мысли. Постараюсь пояснить ещё раз. И так по порядку.
1. Я по моему не говорил что у государства нет обязанностей перед гражданами. Я считаю что государство это в первую очередь власть которая конечно же должна соблюдать действующие на её территории законы и стремиться улучшить жизнь своих граждан. Но ещё раз говорю что Родина и государство(как власть) это не одно и тоже. Чтобы было более понятно приведу пример. Во времена Сталина государство гнобило очень многих простых своих граждан. Многие из-за этого потеряли свободу,родных и близких но когда пришёл час они встали и пошли защищать Родину. Я думаю это был достойный поступок.
2. Я не жду от России малодушия. Наоборот я жду от России братской помощи. Ведь украинцы братья. А сейчас по факту власти России сюда везут вооружение,способствуют расколу и обнищанию братского народа.
Задай себе вопрос за что боряться на востоке Украины? Что поменялось такого после свержения Яныка что взялись за оружие? В окупированом Харькове что случилось чего мы на востоке так боимся? Если мы за Яныка то почему он не на Донбассе? Если за федерализацию то для этого не надо брать оружие.
3. Я не говорил что Киев готов вести диалог с теми кто им подконтролен. Вы не так поняли. Я говорил что Киев хочет сесть за стол переговоров с избранными представителями избранными по Украинским законам(они хотят быть частью Украины)под международным наблюдением. На сегодня это ранее избранные при Януковиче исключительно людьми Донбасса (не назначенные Киевом) областные советы. Поэтому чтобы вести полноценный диалог (с подписями с признанием друг друга) по согласованию Конституции,законов и т.д. необходимы выше указанные выборы на этой територии которые признает Украина. Вы заметьте что Россия досих пор тоже не признала не референдум не выборы. Они что идиоты? Да нет сочувствовать это одно а признать это другое. В Крыму референдум проводили Верховный совет избранный при Яныке,а у нас народное вече . В Луганске на нём было не больше двух тысячь человек. И вы хотите чтобы их признали?

[Матроскин]

Сообщение от Б******

Задай себе вопрос за что боряться на востоке Украины? Что поменялось такого после свержения Яныка что взялись за оружие?

За жизнь борются, не хотят быть сожженными как в Одессе, расстрелянными как в Мариуполе, посаженными в застенки СБУ как В Харькове. Знаешь что с людьми делают в СБУ? А знаешь про планы концлагерей в покорённом Донбассе? Беспорядочная стрельба артиллерии ВСУ по жилым кварталам Донецка показывает, что цель АТО не борьба с "террористами", а уничтожение населения Донбасса, создание невыносимых условий для жизни тем, кто сказал на референдуме нет киевской хунте. До сих пор, несмотря на два Минска, в республиках гибнут мирные граждане, разрушаются их дома, больницы, школы, предприятия. Вчера снаряд попал в больницу в центре Донецка, ранен врач и несколько пациентов.

Сообщение от Б******

Я не говорил что Киев готов вести диалог с теми кто им подконтролен. Вы не так поняли. Я говорил что Киев хочет сесть за стол переговоров с избранными представителями избранными по Украинским законам(они хотят быть частью Украины)под международным наблюдением

Насчет выборов. Так выборы уже были, осенью прошлого года. Киев никак не влиял на эти выборы и даже не прислал наблюдателей. Это да. Но как влиять, если стрельба на линии разделения и экономическая блокада?

Республики сделали смелый шаг, начав отвод танков и БМП от линии разграничения на 3 км в одностороннем порядке. Даже не дожидаясь подписания уже согласованного, но не подписанного в Минске документа . Дело за Киевом. Может к октябрю, когда назначены выборы в республиках, будет создана более благоприятная обстановка для их проведения, и они будут проведены под украинским и международным контролем.

[Бульбаш]

Сообщение от Б******

Я наверно невнятно высказываю свои мысли. Постараюсь пояснить ещё раз. И так по порядку.
1. Я по моему не говорил что у государства нет обязанностей перед гражданами. Я считаю что государство это в первую очередь власть которая конечно же должна соблюдать действующие на её территории законы и стремиться улучшить жизнь своих граждан. Но ещё раз говорю что Родина и государство(как власть) это не одно и тоже. Чтобы было более понятно приведу пример. Во времена Сталина государство гнобило очень многих простых своих граждан. Многие из-за этого потеряли свободу,родных и близких но когда пришёл час они встали и пошли защищать Родину. Я думаю это был достойный поступок.

Если я вас правильно понял, то вы признаете, что новое государство вложившееся после переворота не выполняло свои обязанности по соблюдению законности и действия их были далеки от демократических. И у группы лиц были законные основания для протеста. Это незаконный государственный переворот, политика провозглашенная на «майдане» вызывала большие сомнения в плане соблюдения интересов Украины и повышения их благосостояния. И все это усугублялось отказом нового правительства от соблюдения законности в отношении несогласных с ними. Но вы упрекаете повстанцев в том, что они воспользовались помощью другого, хоть и близкого по духу государства. С которым многие поколения делили и горести и радости. Ну хорошо, оставим за скобками тот факт, что у России просто не было другого выбора как помочь повстанцам. Предположим, Россия проявила малодушие, в конце концов, судьба России нас мало интересует (прояви она на самом деле робость, судьба её была бы весьма плачевной). Так что бы изменилось? Пришли бы туда националистические батальоны, пролили бы море крови. Сомневаетесь? Вспомните жертв «майдана», кто их расстреливал? Вспомните Одессу, нацики в ладоши хлопали, кричали – вата горит! Вспомните Бузину, его убийцу на руках качали. Вспомните Волынь. А что было бы после резни? Тогда еще, когда у Киева была уверенность в победном марше по Донбасу, звучали идеи о конц. лагерях, о переселении неправильных людей в правильные регионы для перевоспитания. Может быть это и просто бред отдельных деятелей, а может и решились бы на решение вопроса восточных регионов раз и навсегда. Вот когда в СМИ появился телефонный разговор Юли Тимошенко, где она высказала желание сбросить ядерную бомбу на весь Донбас, что бы выжечь непокорность. Я посчитал это уткой, уж больно дикие слова говорились. Но пообщавшись здесь с ОЛЕ, и с другими на других сайтах, мне этот кажется разговор кажется уже более реальным.
Считаете, что я сгущаю краски, что такого просто не могло быть? Или все таки могло?

Сообщение от Б******

2. Я не жду от России малодушия. Наоборот я жду от России братской помощи. Ведь украинцы братья. А сейчас по факту власти России сюда везут вооружение,способствуют расколу и обнищанию братского народа.

А в чем помогать? В развале страны, способствовать её обнищанию? Ведь раскол пошел от радикалов «майдана» которым официальный Киев покровительствует или полностью зависим от радикалов. Ведь власти не сделали ни чего для преодоления раскола. Наоборот, всеми своими действиями способствовали его развитию. Разве курс на Евроинтеграцию способен поднять экономику Украины? Ну и наконец, про вооружение. Да, я надеюсь (не знаю наверняка), что Россия помогает повстанцам оружием и людскими силами. Но делает она это исключительно для защиты этого населения. Даже препятствует развитию наступлений сил повстанцев на остальную территорию. При этом настоятельно рекомендует Украинскому государству договориться со своим население с тем, что бы сохранить единство Украины и обеспечить безопасность её населения. Почему Киев не хочет вести диалог? Почему выдумывает разные отговорки, типа я не хочу говорить с этими давайте мне других. Я вижу одно объяснение – правительство не владеет ситуацией на Украине, оно зависимо от радикалов. И для того, что бы сохранить свою власть ему необходима война.

Сообщение от Б******

Если мы за Яныка то почему он не на Донбассе? Если за федерализацию то для этого не надо брать оружие.

Янык на Донбасе вряд ли имеет хоть какой то авторитет. И решать вопрос о федерализации то же надо на всеобщем обсуждении, так же как и вопрос о ассоциации с ЕС. Но я вижу, что ничего другого новое правительство не оставило. Ведь оно не разговаривало ни с кем, кто с ними не согласен. Все решали исключительно с позиции силы.

Сообщение от Б******

3. Я не говорил что Киев готов вести диалог с теми кто им подконтролен. Вы не так поняли. Я говорил что Киев хочет сесть за стол переговоров с избранными представителями избранными по Украинским законам(они хотят быть частью Украины)под международным наблюдением.

Нынешние руководители протестного движения на Донбасе то же не против остаться в составе Украины (наверно не без влияния Москвы), иначе не было бы предмета для разговора. Условия, которые выдвигает Киев служат лишь отговоркой. Как я уже говорил, решать проблему надо с теми кто создает проблему, а не с теми кто к этой проблеме не имеет отношения. Иначе зачем этот разговор?

[Б******]

Сообщение от Бульбаш

Если я вас правильно понял, то вы признаете, что новое государство вложившееся после переворота не выполняло свои обязанности по соблюдению законности и действия их были далеки от демократических. И у группы лиц были законные основания для протеста. Это незаконный государственный переворот, политика провозглашенная на «майдане» вызывала большие сомнения в плане соблюдения интересов Украины и повышения их благосостояния. И все это усугублялось отказом нового правительства от соблюдения законности в отношении несогласных с ними. Но вы упрекаете повстанцев в том, что они воспользовались помощью другого, хоть и близкого по духу государства. С которым многие поколения делили и горести и радости. Ну хорошо, оставим за скобками тот факт, что у России просто не было другого выбора как помочь повстанцам. Предположим, Россия проявила малодушие, в конце концов, судьба России нас мало интересует (прояви она на самом деле робость, судьба её была бы весьма плачевной). Так что бы изменилось? Пришли бы туда националистические батальоны, пролили бы море крови. Сомневаетесь? Вспомните жертв «майдана», кто их расстреливал? Вспомните Одессу, нацики в ладоши хлопали, кричали – вата горит! Вспомните Бузину, его убийцу на руках качали. Вспомните Волынь. А что было бы после резни? Тогда еще, когда у Киева была уверенность в победном марше по Донбасу, звучали идеи о конц. лагерях, о переселении неправильных людей в правильные регионы для перевоспитания. Может быть это и просто бред отдельных деятелей, а может и решились бы на решение вопроса восточных регионов раз и навсегда. Вот когда в СМИ появился телефонный разговор Юли Тимошенко, где она высказала желание сбросить ядерную бомбу на весь Донбас, что бы выжечь непокорность. Я посчитал это уткой, уж больно дикие слова говорились. Но пообщавшись здесь с ОЛЕ, и с другими на других сайтах, мне этот кажется разговор кажется уже более реальным.
Считаете, что я сгущаю краски, что такого просто не могло быть? Или все таки могло?

А в чем помогать? В развале страны, способствовать её обнищанию? Ведь раскол пошел от радикалов «майдана» которым официальный Киев покровительствует или полностью зависим от радикалов. Ведь власти не сделали ни чего для преодоления раскола. Наоборот, всеми своими действиями способствовали его развитию. Разве курс на Евроинтеграцию способен поднять экономику Украины? Ну и наконец, про вооружение. Да, я надеюсь (не знаю наверняка), что Россия помогает повстанцам оружием и людскими силами. Но делает она это исключительно для защиты этого населения. Даже препятствует развитию наступлений сил повстанцев на остальную территорию. При этом настоятельно рекомендует Украинскому государству договориться со своим население с тем, что бы сохранить единство Украины и обеспечить безопасность её населения. Почему Киев не хочет вести диалог? Почему выдумывает разные отговорки, типа я не хочу говорить с этими давайте мне других. Я вижу одно объяснение – правительство не владеет ситуацией на Украине, оно зависимо от радикалов. И для того, что бы сохранить свою власть ему необходима война.

Янык на Донбасе вряд ли имеет хоть какой то авторитет. И решать вопрос о федерализации то же надо на всеобщем обсуждении, так же как и вопрос о ассоциации с ЕС. Но я вижу, что ничего другого новое правительство не оставило. Ведь оно не разговаривало ни с кем, кто с ними не согласен. Все решали исключительно с позиции силы.

Нынешние руководители протестного движения на Донбасе то же не против остаться в составе Украины (наверно не без влияния Москвы), иначе не было бы предмета для разговора. Условия, которые выдвигает Киев служат лишь отговоркой. Как я уже говорил, решать проблему надо с теми кто создает проблему, а не с теми кто к этой проблеме не имеет отношения. Иначе зачем этот разговор?

Меня преподаватель в институте по атеизму учил : "Никогда не спорьте с верующим человеком. Он в это верит и всё." Так вот я понял вашу веру. Вы не слышите мнение противоречищае вашему. Оставайтесь при нём. Вы жалуетесь,что вам никто не может ответить на ваши какие то вопросы. Это не так вы их просто не можете услышать. У вас вера,нет сомнений. У меня вера основана на двух незгибаемых позициях. От матери и от Родины нельзя отказаться. Тут вы можете меня не стараться переубеждать. И когда даже ради самого святого мою мать или Родину будут убивать даже самые мне близкие и родные страны и люди никто незаставит меня этому радоваться. На этом с вами прощаюсь. Любая вера заслуживает моего глубокого уважения если человек её исповедующий стремится жить по правилам общежития = божьи заповеди. Допускаю что человека могут заставить предать Родину, но не отказаться от неё. С пониманием и миром Бэкарь. Сомнение вот путь к познанию.

[ОЛЕ]

[Матроскин]

В зоне, которую сейчас простреливают танки и тяжёлые миномёты ВСУ, постепенно будет разрушено всё, что может быть разрушено, уедут жители, полоса земли шириной в 3-5 километров от линии разделения будет превращена в пустыню. Дальнейшие обстрелы потеряют смысл и превратятся в ритуально-тренировочное действие.

Если киевская хунта захочет превратить в выжженную пустыню зону 30-50 километров от линии соприкосновения, ей придётся использовать тяжёлую артиллерию и ракетные установки. Территория республик не так велика, чтобы они могли позволить превратить в пустыню тысячи квадратных километров. И новая горячая фаза войны будет неизбежна.

Но установку град не спрячешь в окопе как 120 миномёт. Гаубицу легко можно обнаружить с беспилотника, спутника, да и обычный бинокль неплохо поможет. Если наблюдатели ОБСЕ не смогут, или не захотят фиксировать и публиковать каждое нарушение минских соглашений, ответственность за новый виток гражданской войны тёмным пятном ляжет на репутацию этой организации. Говорильня в парламентских ассамблеях, организация переговоров важны, но не заменят эффективного контроля в полевых условиях. И если объективного контроля за выполнением минских соглашений не удастся достичь, значимость организации ОБСЕ, как организации способствующей безопасности в Европе будет значительно снижена, это плохо для всей Европы.

[ОЛЕ]

Пленный российский майор обратился к Путину с просьбой признать присутствие военных РФ в Украине
http://rus.newsru.ua/ukraine/13aug2015/starkov.html

http://rus.newsru.ua/data/video/13476.html

[Б******]

Сегодня поговорил с сотрудником(у него жена работает в кафе официанткой),так вот выясняется интересная тенденция(по крайней мере это касается Луганска). Весь бизнес под себя подминают выходцы с Кавказа. Вопрос:" Это русский мир? Мы за это боролись?" До войны они всё же знали своё место, а теперь они под охраной ополченцев и разговор тут короткий. Что дальше?