Как остановить войну на Украине?

[Б******]

Сообщение от Бульбаш

Все просто и логично, да? Вот только вы говорите так, как будто только граждане обязаны своему государству. А ведь у государства кроме права соблюдать свою целостность есть еще и обязанности перед гражданами. Оно обязано обеспечивать основные гражданские права своих граждан. Право на свободу совести, свободу слова, равенство перед законом, да собственно и само право на жизнь. Все это новая власть перечеркнула. Люди осуждающие действия радикалов на майдане, не согласные с Евроинтеграцией преследовались. Перед законом уже не все равны, радикалам можно устраивать массовые побоища, стрельбу в городах, даже убивать людей можно, главное произнести заклинание: «це вороги Украины». И власть их будет оберегать. Имеют ли право люди защищать свои свободы, или должны покориться грубой силе на том основании, что эту силу поддерживает могучий заокеанский покровитель?
Говорите, они обратились за помощью к чужому государству? Знаете, какие бы стишки не напевали украинские школяры, украинский и русский народы очень близки. это и культурное, и духовное и кровное родство. Может ли Россия оставить без помощи своих братьев нуждающихся в защите? Почему вы ждете от России такого малодушия? Киев говорите готов вести диалог с Луганском и Донецком, но готов говорить только с теми кто им подконтролен? Весьма странно звучит. Получается они готовы решать проблему на с теми кто эту проблему создал, а с теми кто к этой проблеме не имеет отношения. Абсурд получается. Я вижу, что Киев только демонстрирует выполнение минских договоренностей, а на деле готовится к новой войне и ни как не заинтересован в мире на Украине. Вот эта отговорка, которую вы привели, служит только для того, что бы отвертеться от взятых на себя обязательств. Вот Россия ведь признала легитимность избрания Порошенко не потому, что не было вопросов к процессу выборов, а потому, что с кем то надо решать проблемы. А вот Киев, похоже, не желает решать проблемы поэтому и выкручивается как может.

Я наверно невнятно высказываю свои мысли. Постараюсь пояснить ещё раз. И так по порядку.
1. Я по моему не говорил что у государства нет обязанностей перед гражданами. Я считаю что государство это в первую очередь власть которая конечно же должна соблюдать действующие на её территории законы и стремиться улучшить жизнь своих граждан. Но ещё раз говорю что Родина и государство(как власть) это не одно и тоже. Чтобы было более понятно приведу пример. Во времена Сталина государство гнобило очень многих простых своих граждан. Многие из-за этого потеряли свободу,родных и близких но когда пришёл час они встали и пошли защищать Родину. Я думаю это был достойный поступок.
2. Я не жду от России малодушия. Наоборот я жду от России братской помощи. Ведь украинцы братья. А сейчас по факту власти России сюда везут вооружение,способствуют расколу и обнищанию братского народа.
Задай себе вопрос за что боряться на востоке Украины? Что поменялось такого после свержения Яныка что взялись за оружие? В окупированом Харькове что случилось чего мы на востоке так боимся? Если мы за Яныка то почему он не на Донбассе? Если за федерализацию то для этого не надо брать оружие.
3. Я не говорил что Киев готов вести диалог с теми кто им подконтролен. Вы не так поняли. Я говорил что Киев хочет сесть за стол переговоров с избранными представителями избранными по Украинским законам(они хотят быть частью Украины)под международным наблюдением. На сегодня это ранее избранные при Януковиче исключительно людьми Донбасса (не назначенные Киевом) областные советы. Поэтому чтобы вести полноценный диалог (с подписями с признанием друг друга) по согласованию Конституции,законов и т.д. необходимы выше указанные выборы на этой територии которые признает Украина. Вы заметьте что Россия досих пор тоже не признала не референдум не выборы. Они что идиоты? Да нет сочувствовать это одно а признать это другое. В Крыму референдум проводили Верховный совет избранный при Яныке,а у нас народное вече . В Луганске на нём было не больше двух тысячь человек. И вы хотите чтобы их признали?

[Матроскин]

Сообщение от Б******

Задай себе вопрос за что боряться на востоке Украины? Что поменялось такого после свержения Яныка что взялись за оружие?

За жизнь борются, не хотят быть сожженными как в Одессе, расстрелянными как в Мариуполе, посаженными в застенки СБУ как В Харькове. Знаешь что с людьми делают в СБУ? А знаешь про планы концлагерей в покорённом Донбассе? Беспорядочная стрельба артиллерии ВСУ по жилым кварталам Донецка показывает, что цель АТО не борьба с "террористами", а уничтожение населения Донбасса, создание невыносимых условий для жизни тем, кто сказал на референдуме нет киевской хунте. До сих пор, несмотря на два Минска, в республиках гибнут мирные граждане, разрушаются их дома, больницы, школы, предприятия. Вчера снаряд попал в больницу в центре Донецка, ранен врач и несколько пациентов.

Сообщение от Б******

Я не говорил что Киев готов вести диалог с теми кто им подконтролен. Вы не так поняли. Я говорил что Киев хочет сесть за стол переговоров с избранными представителями избранными по Украинским законам(они хотят быть частью Украины)под международным наблюдением

Насчет выборов. Так выборы уже были, осенью прошлого года. Киев никак не влиял на эти выборы и даже не прислал наблюдателей. Это да. Но как влиять, если стрельба на линии разделения и экономическая блокада?

Республики сделали смелый шаг, начав отвод танков и БМП от линии разграничения на 3 км в одностороннем порядке. Даже не дожидаясь подписания уже согласованного, но не подписанного в Минске документа . Дело за Киевом. Может к октябрю, когда назначены выборы в республиках, будет создана более благоприятная обстановка для их проведения, и они будут проведены под украинским и международным контролем.

[Бульбаш]

Сообщение от Б******

Я наверно невнятно высказываю свои мысли. Постараюсь пояснить ещё раз. И так по порядку.
1. Я по моему не говорил что у государства нет обязанностей перед гражданами. Я считаю что государство это в первую очередь власть которая конечно же должна соблюдать действующие на её территории законы и стремиться улучшить жизнь своих граждан. Но ещё раз говорю что Родина и государство(как власть) это не одно и тоже. Чтобы было более понятно приведу пример. Во времена Сталина государство гнобило очень многих простых своих граждан. Многие из-за этого потеряли свободу,родных и близких но когда пришёл час они встали и пошли защищать Родину. Я думаю это был достойный поступок.

Если я вас правильно понял, то вы признаете, что новое государство вложившееся после переворота не выполняло свои обязанности по соблюдению законности и действия их были далеки от демократических. И у группы лиц были законные основания для протеста. Это незаконный государственный переворот, политика провозглашенная на «майдане» вызывала большие сомнения в плане соблюдения интересов Украины и повышения их благосостояния. И все это усугублялось отказом нового правительства от соблюдения законности в отношении несогласных с ними. Но вы упрекаете повстанцев в том, что они воспользовались помощью другого, хоть и близкого по духу государства. С которым многие поколения делили и горести и радости. Ну хорошо, оставим за скобками тот факт, что у России просто не было другого выбора как помочь повстанцам. Предположим, Россия проявила малодушие, в конце концов, судьба России нас мало интересует (прояви она на самом деле робость, судьба её была бы весьма плачевной). Так что бы изменилось? Пришли бы туда националистические батальоны, пролили бы море крови. Сомневаетесь? Вспомните жертв «майдана», кто их расстреливал? Вспомните Одессу, нацики в ладоши хлопали, кричали – вата горит! Вспомните Бузину, его убийцу на руках качали. Вспомните Волынь. А что было бы после резни? Тогда еще, когда у Киева была уверенность в победном марше по Донбасу, звучали идеи о конц. лагерях, о переселении неправильных людей в правильные регионы для перевоспитания. Может быть это и просто бред отдельных деятелей, а может и решились бы на решение вопроса восточных регионов раз и навсегда. Вот когда в СМИ появился телефонный разговор Юли Тимошенко, где она высказала желание сбросить ядерную бомбу на весь Донбас, что бы выжечь непокорность. Я посчитал это уткой, уж больно дикие слова говорились. Но пообщавшись здесь с ОЛЕ, и с другими на других сайтах, мне этот кажется разговор кажется уже более реальным.
Считаете, что я сгущаю краски, что такого просто не могло быть? Или все таки могло?

Сообщение от Б******

2. Я не жду от России малодушия. Наоборот я жду от России братской помощи. Ведь украинцы братья. А сейчас по факту власти России сюда везут вооружение,способствуют расколу и обнищанию братского народа.

А в чем помогать? В развале страны, способствовать её обнищанию? Ведь раскол пошел от радикалов «майдана» которым официальный Киев покровительствует или полностью зависим от радикалов. Ведь власти не сделали ни чего для преодоления раскола. Наоборот, всеми своими действиями способствовали его развитию. Разве курс на Евроинтеграцию способен поднять экономику Украины? Ну и наконец, про вооружение. Да, я надеюсь (не знаю наверняка), что Россия помогает повстанцам оружием и людскими силами. Но делает она это исключительно для защиты этого населения. Даже препятствует развитию наступлений сил повстанцев на остальную территорию. При этом настоятельно рекомендует Украинскому государству договориться со своим население с тем, что бы сохранить единство Украины и обеспечить безопасность её населения. Почему Киев не хочет вести диалог? Почему выдумывает разные отговорки, типа я не хочу говорить с этими давайте мне других. Я вижу одно объяснение – правительство не владеет ситуацией на Украине, оно зависимо от радикалов. И для того, что бы сохранить свою власть ему необходима война.

Сообщение от Б******

Если мы за Яныка то почему он не на Донбассе? Если за федерализацию то для этого не надо брать оружие.

Янык на Донбасе вряд ли имеет хоть какой то авторитет. И решать вопрос о федерализации то же надо на всеобщем обсуждении, так же как и вопрос о ассоциации с ЕС. Но я вижу, что ничего другого новое правительство не оставило. Ведь оно не разговаривало ни с кем, кто с ними не согласен. Все решали исключительно с позиции силы.

Сообщение от Б******

3. Я не говорил что Киев готов вести диалог с теми кто им подконтролен. Вы не так поняли. Я говорил что Киев хочет сесть за стол переговоров с избранными представителями избранными по Украинским законам(они хотят быть частью Украины)под международным наблюдением.

Нынешние руководители протестного движения на Донбасе то же не против остаться в составе Украины (наверно не без влияния Москвы), иначе не было бы предмета для разговора. Условия, которые выдвигает Киев служат лишь отговоркой. Как я уже говорил, решать проблему надо с теми кто создает проблему, а не с теми кто к этой проблеме не имеет отношения. Иначе зачем этот разговор?

[Б******]

Сообщение от Бульбаш

Если я вас правильно понял, то вы признаете, что новое государство вложившееся после переворота не выполняло свои обязанности по соблюдению законности и действия их были далеки от демократических. И у группы лиц были законные основания для протеста. Это незаконный государственный переворот, политика провозглашенная на «майдане» вызывала большие сомнения в плане соблюдения интересов Украины и повышения их благосостояния. И все это усугублялось отказом нового правительства от соблюдения законности в отношении несогласных с ними. Но вы упрекаете повстанцев в том, что они воспользовались помощью другого, хоть и близкого по духу государства. С которым многие поколения делили и горести и радости. Ну хорошо, оставим за скобками тот факт, что у России просто не было другого выбора как помочь повстанцам. Предположим, Россия проявила малодушие, в конце концов, судьба России нас мало интересует (прояви она на самом деле робость, судьба её была бы весьма плачевной). Так что бы изменилось? Пришли бы туда националистические батальоны, пролили бы море крови. Сомневаетесь? Вспомните жертв «майдана», кто их расстреливал? Вспомните Одессу, нацики в ладоши хлопали, кричали – вата горит! Вспомните Бузину, его убийцу на руках качали. Вспомните Волынь. А что было бы после резни? Тогда еще, когда у Киева была уверенность в победном марше по Донбасу, звучали идеи о конц. лагерях, о переселении неправильных людей в правильные регионы для перевоспитания. Может быть это и просто бред отдельных деятелей, а может и решились бы на решение вопроса восточных регионов раз и навсегда. Вот когда в СМИ появился телефонный разговор Юли Тимошенко, где она высказала желание сбросить ядерную бомбу на весь Донбас, что бы выжечь непокорность. Я посчитал это уткой, уж больно дикие слова говорились. Но пообщавшись здесь с ОЛЕ, и с другими на других сайтах, мне этот кажется разговор кажется уже более реальным.
Считаете, что я сгущаю краски, что такого просто не могло быть? Или все таки могло?

А в чем помогать? В развале страны, способствовать её обнищанию? Ведь раскол пошел от радикалов «майдана» которым официальный Киев покровительствует или полностью зависим от радикалов. Ведь власти не сделали ни чего для преодоления раскола. Наоборот, всеми своими действиями способствовали его развитию. Разве курс на Евроинтеграцию способен поднять экономику Украины? Ну и наконец, про вооружение. Да, я надеюсь (не знаю наверняка), что Россия помогает повстанцам оружием и людскими силами. Но делает она это исключительно для защиты этого населения. Даже препятствует развитию наступлений сил повстанцев на остальную территорию. При этом настоятельно рекомендует Украинскому государству договориться со своим население с тем, что бы сохранить единство Украины и обеспечить безопасность её населения. Почему Киев не хочет вести диалог? Почему выдумывает разные отговорки, типа я не хочу говорить с этими давайте мне других. Я вижу одно объяснение – правительство не владеет ситуацией на Украине, оно зависимо от радикалов. И для того, что бы сохранить свою власть ему необходима война.

Янык на Донбасе вряд ли имеет хоть какой то авторитет. И решать вопрос о федерализации то же надо на всеобщем обсуждении, так же как и вопрос о ассоциации с ЕС. Но я вижу, что ничего другого новое правительство не оставило. Ведь оно не разговаривало ни с кем, кто с ними не согласен. Все решали исключительно с позиции силы.

Нынешние руководители протестного движения на Донбасе то же не против остаться в составе Украины (наверно не без влияния Москвы), иначе не было бы предмета для разговора. Условия, которые выдвигает Киев служат лишь отговоркой. Как я уже говорил, решать проблему надо с теми кто создает проблему, а не с теми кто к этой проблеме не имеет отношения. Иначе зачем этот разговор?

Меня преподаватель в институте по атеизму учил : "Никогда не спорьте с верующим человеком. Он в это верит и всё." Так вот я понял вашу веру. Вы не слышите мнение противоречищае вашему. Оставайтесь при нём. Вы жалуетесь,что вам никто не может ответить на ваши какие то вопросы. Это не так вы их просто не можете услышать. У вас вера,нет сомнений. У меня вера основана на двух незгибаемых позициях. От матери и от Родины нельзя отказаться. Тут вы можете меня не стараться переубеждать. И когда даже ради самого святого мою мать или Родину будут убивать даже самые мне близкие и родные страны и люди никто незаставит меня этому радоваться. На этом с вами прощаюсь. Любая вера заслуживает моего глубокого уважения если человек её исповедующий стремится жить по правилам общежития = божьи заповеди. Допускаю что человека могут заставить предать Родину, но не отказаться от неё. С пониманием и миром Бэкарь. Сомнение вот путь к познанию.

[ОЛЕ]