Что может заставить отказаться от Родины?

[Б******]

Сообщение от w@ngog

ты не прав.. никто не отрекается в пользу русского мира..
нет у народа ДНР и ЛНР веры правительству украины..
если бы сейчас народ не подконтрольный так называемой власти киева,, и сложат оружие.. донбасс просто вырежут..
и это так.. тому подтверждением убийство мирных граждан Донбасса..

Может вы не в курсе,что с первых же дней на востоке Украины шёл разговор чтобы пойти по Крымскому сценарию ? Я не видел ни одного Украинского флага(даже советской Украины). Вы сами говорите что нет веры правительству Украины,но причём здесь сама Украина. Наши же отцы и деды показали своим примером ,что это не одно и тоже. Вы опять переводите разговор в плоскость обид и жертв. Вы считаете,что для того чтобы противостоять любой власти надо отказаться от Родины?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ОЛЕ

Только один уточняющий вопрос.Вы в борьбе с Укр. властью (Не нужно писать что это Киевская власть.Это законная власть Украины.Киевская власть-Мэр города Киева и несколько городских управленцев)...допускаете любые методы либо только мирные и законные?

С уточнением полностью согласен.
Я допускаю адекватные меры противодействия. Вооружённые только в том случае если будет прямая угроза жизни моим близким и родным.

[ОЛЕ]

Сообщение от Бэкарь

С уточнением полностью согласен.
Я допускаю адекватные меры противодействия. Вооружённые только в том случае если будет прямая угроза жизни моим близким и родным.

И я полностью согласен и поддерживаю ваше видение.Возьмем,например,Винницкую область.Ну или Николаевскую (южнее и больше Русских). Там власти Украины вроде угрозы жизни жителям не создают,правильно?Если я говорю неправду-сразу скажите.
на 100% уверен что в мирных областях Украины есть довольно много граждан которым теперешняя власть тоже не нравится по тем или иным причинам.Это их святое право-иметь мнение.Для этого в конституции каждой страны предусмотрены выборы,правильно?Также предусмотрены наказания вплоть до уголовного за нарушения правил выборов.Ваше полное право прийти на след. выборы и переизбрать власти.Будь то вашего города,области либо президентские.
Сейчас на Украине во власти намного сложнее шельмовать чем было раньше.После майдана простые люди почувствовали что оказывается и у них есть сила.Депутаты и пр. люди у власти напротив поняли что они не могут делать безнаказанно что им вздумается.Несколько разных партий.Все внимательно следят за действиями друг друга.Воровать и нарушать во власти стало во сто крат тяжелее.Есть службы куда вы можете обратиться в случае фактов преступной деятельности любого ранга чиновника.Не всё так идеально,но направление правильное.
Ваше право ходить на выборы,митинги и т.п.Улучшайте свою власть.Вам и карты в руки.Только осторожно и продуманно.Вот вы сказали вам не нравится власть.Вот все 100%?Все до единого? Я уверен что вы даже фамилий всех не слышали.Думайте,анализируйте,кого надо поменять и почему.И если ваша точка зрения будет у большинства-он будет снят и поставлен более достойный.
Ну не может быть идеальной власть собранная буквально за недели и в очень тяжелые времена. Исправляйте,улучшайте и со временем всё будет хорошо.Уверен.
Отрекаться от Украины-прямой путь к войне и хаосу.Вы все равно не будете в России.В лучшем случае некое неопределенное формирование с непонятными правами и положением в мире.В худшем-война и полная разруха.Да и сами же россияне будут продолжать называть вас бездельниками и нахлебниками.Вы же это сами понимаете?

[Б******]

Сообщение от ОЛЕ

И я полностью согласен и поддерживаю ваше видение.Возьмем,например,Винницкую область.Ну или Николаевскую (южнее и больше Русских). Там власти Украины вроде угрозы жизни жителям не создают,правильно?Если я говорю неправду-сразу скажите.
на 100% уверен что в мирных областях Украины есть довольно много граждан которым теперешняя власть тоже не нравится по тем или иным причинам.Это их святое право-иметь мнение.Для этого в конституции каждой страны предусмотрены выборы,правильно?Также предусмотрены наказания вплоть до уголовного за нарушения правил выборов.Ваше полное право прийти на след. выборы и переизбрать власти.Будь то вашего города,области либо президентские.
Сейчас на Украине во власти намного сложнее шельмовать чем было раньше.После майдана простые люди почувствовали что оказывается и у них есть сила.Депутаты и пр. люди у власти напротив поняли что они не могут делать безнаказанно что им вздумается.Несколько разных партий.Все внимательно следят за действиями друг друга.Воровать и нарушать во власти стало во сто крат тяжелее.Есть службы куда вы можете обратиться в случае фактов преступной деятельности любого ранга чиновника.Не всё так идеально,но направление правильное.
Ваше право ходить на выборы,митинги и т.п.Улучшайте свою власть.Вам и карты в руки.Только осторожно и продуманно.Вот вы сказали вам не нравится власть.Вот все 100%?Все до единого? Я уверен что вы даже фамилий всех не слышали.Думайте,анализируйте,кого надо поменять и почему.И если ваша точка зрения будет у большинства-он будет снят и поставлен более достойный.
Ну не может быть идеальной власть собранная буквально за недели и в очень тяжелые времена. Исправляйте,улучшайте и со временем всё будет хорошо.Уверен.
Отрекаться от Украины-прямой путь к войне и хаосу.Вы все равно не будете в России.В лучшем случае некое неопределенное формирование с непонятными правами и положением в мире.В худшем-война и полная разруха.Да и сами же россияне будут продолжать называть вас бездельниками и нахлебниками.Вы же это сами понимаете?

Вы затронули для меня очень больную тему. Это не тема данной дискуссии но ответить очень хочется. Отойду от темы.
Вы сильно заблуждаетесь когда говорите ,что не знаю многих политиков. Некоторых я знаю лично. Давно(в 90 годы )я был дважды депутатом городского совета и Ефремова,Тихонова и других луганчан я знаю лично. Моя родная дочь киевский юрист с именем(которое я по понятным причинам не назову). Так вот главная моя притензия к власти,что нет реальных реформ. Если отсутствие реформ в сфере экономики я ещё могу списать на войну то не реформирование(реальное)судебной системы я объясняю только нежеланием это делать. Самое главное для меня(я электронщик)это обратная связь,другими словами судья должен напрямую зависеть от народа а не от власти. Как вариант судьи должны периодически выбираться,причём на местах (районы и города). Апелляционные и верховные суды не суть важно. Без соблюдения законов и равенства всех перед ними государство деградирует. Второй момент должен быть принят закон о законах. Это то что приняв закон вносить в него изменения и тем более отменять его можно но это должно быть максимально сложно. Иначе жить с переспективой не возможно,приходиться всё время оглядываться. Конституционный суд должен быть полностью не зависим от власти а то сейчас какие то квоты.
Можно дальше ещё много говорить,но вот это ведь можно же сделать. Сейчас в Киеве уровень коррупции опять зашкаливает(дочь работает со всеми структурами),процветает правовой нигелизм даже среди юристов!!! Я бы во главу угла всего поставил девиз Английского суда:"Пусть совершиться правосудие или умрёт весь мир." Нравятся нам или не нравятся действующие законы жить надо только по ним иначе хаос ,в котором мы и живём.

[ОЛЕ]

Сообщение от Бэкарь

Вы затронули для меня очень больную тему. Это не тема данной дискуссии но ответить очень хочется. Отойду от темы.
Вы сильно заблуждаетесь когда говорите ,что не знаю многих политиков. Некоторых я знаю лично. Давно(в 90 годы )я был дважды депутатом городского совета и Ефремова,Тихонова и других луганчан я знаю лично. Моя родная дочь киевский юрист с именем(которое я по понятным причинам не назову). Так вот главная моя притензия к власти,что нет реальных реформ. Если отсутствие реформ в сфере экономики я ещё могу списать на войну то не реформирование(реальное)судебной системы я объясняю только нежеланием это делать. Самое главное для меня(я электронщик)это обратная связь,другими словами судья должен напрямую зависеть от народа а не от власти. Как вариант судьи должны периодически выбираться,причём на местах (районы и города). Апелляционные и верховные суды не суть важно. Без соблюдения законов и равенства всех перед ними государство деградирует. Второй момент должен быть принят закон о законах. Это то что приняв закон вносить в него изменения и тем более отменять его можно но это должно быть максимально сложно. Иначе жить с переспективой не возможно,приходиться всё время оглядываться. Конституционный суд должен быть полностью не зависим от власти а то сейчас какие то квоты.
Можно дальше ещё много говорить,но вот это ведь можно же сделать. Сейчас в Киеве уровень коррупции опять зашкаливает(дочь работает со всеми структурами),процветает правовой нигелизм даже среди юристов!!! Я бы во главу угла всего поставил девиз Английского суда:"Пусть совершиться правосудие или умрёт весь мир." Нравятся нам или не нравятся действующие законы жить надо только по ним иначе хаос ,в котором мы и живём.

Конечно же это так.Конечно же работы в преобразованиях непочатый край.Но тут 2 варианта.Бороться с этой грязью (В чем вобщем-то и был весь смысл революции) либо махнуть рукой и все встанет на старые рельсы.Вот вы и ваша дочь-вполне взрослые люди и сталкивались,к примеру со взяточничеством.
К примеру Ваша дочь в юр. кругах столкнулась с тем что надо дать взятку,скажем,помощнику прокурора района...
Вариант первый дать взятку быстро уладив проблему.А потом эта скотина,помошник прокурора, станет прокурором р-на,потом города,а потом и генпрокурором страны откуда его достать будет крайне сложно.А потом ваша дочь ,будучи пенсионеркой,сама столкнется с несправедливостью и её оппонент в суде просто купит правду в свою пользу. И она будет говорить нет закона в этой стране и т.п.
Вариант второй Пойти куда полагается в таких случаях и сказать: Я иду давать взятку такому-то такому-то.Сами знаете что делать.... И эта скотина во власти пойдет не в прокуроры,а на нары.
Я знаю это не в ресторан сходить.Это мерзко,неприятно,нервно,но КТО это будет за вас делать как не вы?Что же сетовать на продажность,нечистоплотность и т.п. чиновников и ничего не делать чтобы этого не было?

" Так вот главная моя претензия к власти,что нет реальных реформ."
Реформы идут.Например политические.Вы же в курсе о переговорах с ЕС,НАТО,о люстации в гос. органах? Сначала нужно задать направление движения,а потом поэтапно,по пунктам двигаться в этом направлении проводя реформы не только внешние,но и внутренние.Экономика,политика,законы,Сельхоз. На это нужны годы и миллиарды.За год страна,втянутая в войну не может перестроиться полностью.Сейчас №1 остановить войну.На это должны быть брошены все силы.Война очень сильно тормозит реформы и забирает массу средств.По моему мнению это одна из главных причин её поддерживания со стороны РФ.