Как остановить войну на Украине?

[Б******]

Сообщение от SergeGD

Проблемы все в том, что, к моему (да и не только к моему) глубочайшему сожалению, украинцам уже ничего не решать. Они уже выбрали свой путь отказа от суверенитета и теперь за них все решать будут другие...

И все бы ничего: прошла бы Украина, как СССР, через 6 лет гражданской войны, миллионы потерянных жизней, голод, холод, нищету и в конце концов выросла бы в суверенное государство, с которым все вынуждены считаться. Стала бы сильной, демократической, богатой... ну, может, и не очень сильной, не очень демократической и не богатой, но самостоятельной. А это главное...

Смены правящего класса не произошло, смены политического и социального строя не произошло да и вообще ничего существенного не произошло, только команду одних олигархов сменила команда других. А это не революция, а обычный вооруженный переворот, незаконный, который довольно большая часть страны признать не пожелала. Кстати, была в своем праве.
Но мы это пока опустим и зададимся вопросом: почему же все так неказисто-то вышло? Почему у большевиков получилось, а у нацистов нет? А потому что большевики придумали большую идею. Вспомните их лозунги: "Мир, равенство, братство", "Власть советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим"... А какие лозунги были у майдаунов: "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"? Идеи, мягко говоря, не располагали к долгому, трудному и упорному строительству сильного самостоятельного государства.
Хорошо, идем дальше. На чем большевики строили страну? На предоставлении республикам и другим национальным образованиям права сохранения собственной культуры, традиций, государственного языка (вот мы наконец-то и до него добрались). А что на Украине? А на Украине проект закона о запрете русского языка вообще. Нет, я знаю, что лозунги и обещания большевиков зачастую не исполнялись, а закон о языке на Украине так и не приняли. Знаю. Но они были: и лозунги, и обещания, и проект. Если бы большевики в 19-м пришли на Украину и сказали: "Все, готовьтесь, мы тут закон примем, чтобы вы забыли и язык свой украинский, и вареники, и вышиванки, и прочую хохлохрень", - просто сказали так, не сделали - была бы Украина в составе СССР? Уверен -нет. А Армения? А Грузия? А другие? Та же фигня.
И пыталась ли после этого Украина хотя бы поговорить с Юго-востоком? Дескать, да мы ошиблись, да все нормально у вас будет. Нет, не пыталась. Вместо этого поехали бандеровцы порядки наводить. Ну вот и получили по делам своим.
Впрочем, я опять отвлекся. Суть, вытекающая из всего этого долгого рассуждения в том, что за суверенитет надо бороться, отстаивать его, объединять народ. А нацики решили, что все делается просто, здесь и сейчас: поскачем, недовольных постреляем, колорадов сожжем, сепаров повыгоняем, а нас за это в ЕС и кучу бабла, чтобы до конца жизни можно было не работать.
В общем, доскакались. Теперь Украина уже ничего и, боюсь, уже никогда не сможет решать самостоятельно, показав всему миру свою недееспособность и, по сути, согласившись с тем, что она недееспособна. Теперь за нее все будут решать более серьезные люди. Пока решает США. Впоследствии это может быть Европа, или Россия, или даже Беларусь - кто угодно, только не она сама.
И мне бы даже было бы и наплевать на все это. Но обидно. Украинцы - они ведь все-таки русские, а значит, достойные лучшей участи. Ладно там албанцы всякие, румыны или молдаване - были никем, никем и останутся. Но забыть свою историю (не ту, которую в укрошколах преподают, а настоящую), великую историю, похерить все и встать в один ряд с албанцами в надежде, что когда-то кто-то подарит кружевные трусики... Блин, ну не знаю...

Вы реально так думаете ? Если да то мне есть,что ответить.
Решаем мы конечно мало что(нет ещё сильного гражданского общества) с этим трудно спорить, но на Украине хотя бы пытаются,неужели это невидно по выборам. У нас наверно смешно,где то всё не понятно но ведь более реальный у нас выбор чем в России? Если нет , то могу вас"удивить" следующим выбором россиян в парламент (расстановка политсил) да и президента пожалуй смогу предсказать.
Может мы выбираем всё время не тех, с этим соглашусь, но мы хотя бы выбираем а не просто голосуем.
Почему в Евросоюз? Разочарую вас если вы думаете ,что за сытой жизнью. Нет за этим конечно тоже но это не главное. Главное всё же,это нам как раз надоело беззаконие и когда реальных свобод нет, и всё решается как раньше через связи и деньги. Когда ты беспомощен перед коррупцией и т.д.(ну вы думаю знаете). Да мы поменяли пока что только кланы но этот клан уже должен считаться с выбором народа о европейском выборе, денег у них слава богу нет ,и взять они их могут только на западе,а те требуют реформ реальных а не фиктивных. Посмотрим(я могу ошибаться) может так мы что то поменяем.

Про алигархов. Они есть везде. Главное чтобы экономика держалась не на них а на малом и среднем бизнесе. В этом и экономический и политический успех государства. Они конечно за власть будут крепко держаться и пока они сильны, но уже сейчас вынужденны считаться с мнением простых людей. Как дальше пойдёт не знаю. Я не пророк, но ведь появилась надежда.
В этой связи хочу обратить ваше внимание на теперешнюю борьбу с олигархами. В чём она заключается с моей точки зрения. Порошенко всячески пытается просунуть закон о децентрализации власти. Это ведь будет практически политическая гибель олигорхов,т. к. бюджет странны начнёт формироваться с уровня города и района.(именно поэтому так местные олигархи и борются за федерализацию,ведь тогда они будут распоряжаться областными бюджетами).
О русском языке. В Луганске не больше пяти школ где преподают на украинском языке. В институтах преподавали 90% на русском. Вся внутренняя документация всех предприятий и организаций велась на русском. Пытались отменить не закон о русском языке а закон о региональных языках. Против этого закона кстати выступал до переворота Крымский парламент ,потому что они не хотели чтобы был региональным крымско-татарский язык. Но самое главное для меня то ,что против отменны закона выступили сразу же депутаты Львова("бандеровцы").
Про бандеровцев. Неужели вы реально думаете ,что их так много? Я думаю ,что их столько же сколько и в России людей отстаивающих идею Россия для русских. Просто съездите на западную Украину и вы это поймёте .
Про США. Если говорить о зависимости от США то весь мир на долларовой "игле", и с неё спрыгнуть все мечтают но пока никто не смог.
Если США поможет нам построить такое же правовое общество как они помогли построить в Германии и Японии я не против. Мне интересно зачем нужна Украина США ? Если для борьбы против Китайской экономики то я бы понял. Но как угрожает Россия экономике США мне пока непонятно. Буду ждать ваших пояснений.
Про лозунги ( трусики,на гиляку, кто не скачет, хунту,карателей, укропов и т.д.) отвечать не буду оставайтесь при своём мнении. Скажу только на заборе тоже написано... Фильтруйте информацию и выделяйте не форму а содержание.
Если невольно обидел извините но я пишу то,что думаю. Готов к дискуссии.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Матроскин

Эт точно, насчет государства Украина сейчас никому ничего непонятно. Нет прочного фундамента. Нет экономики, нет армии, нет идеи объединяющей ВЕСЬ народ. Пока всё держится на оголтелой пропаганде, запрете на свободу слова и репрессиях... но это очень хрупкое состояние.

Новороссия могла бы стать центром кристаллизации пронародных сил на Украине. Но мы практически не знаем как у вас там дела. Те несколько наших российских журналистов, которые там есть, в основном показывали события на фронте и разрушенные обстрелами здания. На сайте novorus.info больше комментариев к общеизвестному, чем новых фактов из жизни Новороссии. Вот ты прорезался на форуме... редкий цветочек. И то есть сомнения, что и правда живешь в Луганске. Хоть бы пристал к кому-нибудь из российских или местных журналистов и засветился на ТВ. Тогда к твоим постам было бы гораздо больше доверия (без обид, ладно?).

P.S. Насчет гуманитарных конвоев прикинул. 10 конвоев в среднем по 1500 тонн. Допустим половина продовольствия это 7500 тонн. Где-то по 2 кило на одного человека. Т.е. на всех точно не хватит, эта поддержка была предназначена только для тех, кто совсем на мели и не может сам заработать на пропитание.

То есть наличие украинцев для вас не повод к созданию государства, а слабые государства нужно распускать ? Интересная логика. Спорить не буду. Доказать ,что я из Луганска на самом деле просто. Как вариант.
Вы видели наверное фотки Луганска. Выбирайте место и я вам быстро вышлю своё фото на этом фоне со спины стоя на одной ноге . Можем сообразить другой сюжет.
Новороссия это же бывшая провинция Российской империи, типа Дальнего востока., это разве идея для объединения ? Мы уже имеем Приднестровье. Меня не вдохновляет идея кланяться царю батюшке.
А о гуманитарной помощи я хотел сказать, что два гумконвоя хватило на 3 раза, а 8 куда то делись. Ведь с последних гумконвоев ничего не давали никому из населения.

[ОЛЕ]

Сообщение от Бэкарь

То есть наличие украинцев для вас не повод к созданию государства, а слабые государства нужно распускать ? Интересная логика.
Новороссия это же бывшая провинция Российской империи, типа Дальнего востока., это разве идея для объединения ? Мы уже имеем Приднестровье. Меня не вдохновляет идея кланяться царю батюшке.
А о гуманитарной помощи я хотел сказать, что два гумконвоя хватило на 3 раза, а 8 куда то делись. Ведь с последних гумконвоев ничего не давали никому из населения.

А вы что до сих пор не поняли что само понятие "Украинец" усиленно размывается Рос. СМИ? Зомбинарод в форумах договаривается до того что этой национальности как таковой вообще не существует.
Ну в лучшем случае Украинцы воспринимаются как эдакий недалекий,нищий ленивый и вороватый младший брат которого всю жизнь кормят русские.
Процентов 95 россиян об Украинцах не знают ничего вообще кроме того что видят по зомбиТВ. Отсюда и высказывания настолько дикие что,как говорится "Хоть песни пой-хоть спать ложись"
О "гумконвоях"-тут элементарная логика.Такого количества танков,пр. техники и боеприпасовне было на территориях где сейчас идет война.Достаточно вспомнить весенние бои.Что было на вооружении сепаратистов?Несколько танков(буквально до 10) причем половина из них "Отжатые" у сил АТО. А сейчас? Колонны новенькой техники.А ведь столько месяцев непрерывных обстрелов сколько боеприпасов требуют?
Откуда это всё? По-моему ответ очевиден.Видео на этот раз выкладывать не вижу смысла т.к. все равно обьявят фейком.
Меня другой вопрос интересует. Что же дальше насчет "ДНР ЛНР"?Россия их присоединять не будет,проект "Новороссия" захлебнулся.Официальных ни полит. ни эконом. связей нет и не будет (их вообще никто не признал).И что дальше?

[Матроскин]

Сообщение от Бэкарь

Если США поможет нам построить такое же правовое общество как они помогли построить в Германии и Японии я не против. Мне интересно зачем нужна Украина США ?

Знаешь почему вам не светит стать как Германия или Япония? США ставили перед ними совсем другие задачи, чем перед вами. Миллиарды влитые американцами в экономики этих стран нужны были чтобы сделать из них витрину западного образа жизни, показать преимущество капиталистической экономики перед социалистической. Заметь, военные расходы этих стран занимают очень малую часть в бюджете.

Для Украины американцы уготовили другую роль. Она должна стать боевым форпостом, постоянно угрожающим России. Поэтому украинцы должны быть голодными и злыми.

С вами США хочет сделать то же, что с евреями сделали англичане, когда бросили их на небольшой пятачок земли среди враждебного, необъятного арабского мира. Живут в Израиле неплохо, но ВСЁ население военнообязанные, готовые заступить на службу в любой момент. Приемлемый уровень жизни обеспечивается ежегодными миллиардными вливаниями, еврейское лобби в Америке гарантирует.

Но 40 млн. украинцев это не 8 млн. евреев. У Америки пупок развяжется вас кормить. И украинское лобби в Америке не так могущественно. Вкладывать деньги в страну, которая готовится воевать с Россией может только сумасшедший, поэтому инвестиций вам тоже не видать. На Украине масса проблем, и до нельзя РАЗДУТЫЙ военный бюджет. Половины его хватило бы чтобы решить многое. Как думаешь, почему МВФ, придерживая очередной транш, настаивает на сокращении социалки, а про военные расходы ни гугу?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

С вами США хочет сделать то же, что с евреями сделали англичане, когда бросили их на небольшой пятачок земли среди враждебного, необъятного арабского мира. Живут в Израиле неплохо, но ВСЁ население военнообязанные, готовые заступить на службу в любой момент.

Блин,Матроскин,учи историю...
"Политический характер отношения Сталина к еврейским проблемам очевиден из того факта, что он проявил себя активным сторонником создания государства Израиль. Можно сказать даже больше — без поддержки Сталиным проекта создания еврейского государства на территории Палестины это государство в 1948 году не могло бы быть создано. Поскольку реально Израиль мог появиться лишь в 1948 году, так как именно в это время заканчивалось действие британского мандата на управление этой территорией, то решение Сталина, направленное против Великобритании и ее арабских союзников, имело историческое значение."
Ты просто пишешь первое что в голову придет. Это все равно что: "Арабы захватили Ирак,Сирию и Иран т.к Якуты сказали что не будут добывать золото в обмен на продовольствие с Ямайки."
Ну ёлы палы...

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Знаешь почему вам не светит стать как Германия или Япония? США ставили перед ними совсем другие задачи, чем перед вами. Миллиарды влитые американцами в экономики этих стран нужны были чтобы сделать из них витрину западного образа жизни, показать преимущество капиталистической экономики перед социалистической. Заметь, военные расходы этих стран занимают очень малую часть в бюджете.

Для Украины американцы уготовили другую роль. Она должна стать боевым форпостом, постоянно угрожающим России. Поэтому украинцы должны быть голодными и злыми.

С вами США хочет сделать то же, что с евреями сделали англичане, когда бросили их на небольшой пятачок земли среди враждебного, необъятного арабского мира. Живут в Израиле неплохо, но ВСЁ население военнообязанные, готовые заступить на службу в любой момент. Приемлемый уровень жизни обеспечивается ежегодными миллиардными вливаниями, еврейское лобби в Америке гарантирует.

Но 40 млн. украинцев это не 8 млн. евреев. У Америки пупок развяжется вас кормить. И украинское лобби в Америке не так могущественно. Вкладывать деньги в страну, которая готовится воевать с Россией может только сумасшедший, поэтому инвестиций вам тоже не видать. На Украине масса проблем, и до нельзя РАЗДУТЫЙ военный бюджет. Половины его хватило бы чтобы решить многое. Как думаешь, почему МВФ, придерживая очередной транш, настаивает на сокращении социалки, а про военные расходы ни гугу?

"Накидали" вы немало. Решил почитать прежде чем отвечать.
1. По поводу - "чтобы сделать из них витрину западного образа жизни, показать преимущество капиталистической экономики перед социалистической". Возникает вопрос - витрина для кого ? Если для соцлагеря то как вы считаете цель была достигнута ? Южная Корея тоже для этого же ? А ЮАР ? Ну ещё много можно перечислять. И всё же в чём прикол? Когда же там наступит "ужасная" развязка. Так можно на всё сказать, что он так помогает кому то, чтобы остальным завидно было. Главное наверное всё таки результат. А результат то реально привлекательный. Вы бы не хотели так жить? Причём не только экономически но и правово?
2. По поводу военных бюджетов. Взял данные из википедии. Россия на третьем месте. Япония и Германия на шестом и седьмом месте соответственно. Украина сразу после Египта на 43 месте.Немало РФ расходует на оборону и в долях от ВВП – 4,4% по итогам 2012 года. США тратят на оборону такую же долю ВВП – 4,4%. А Индия – 2,5%, Китай – 2% от ВВП. Уровень расходов на оборону Украины составил 1,25% ВВП страны. 1,09% ВВП Германии. Япония - затраты на оборону, 1% к ВВП. (без комментариев).
3. По поводу форпоста угроз. Вы реально считаете, что мы спим и видим как бы с вами повоевать ? Вы судите по кому ? Когда со стороны Украины исходила военная угроза для россиян? Вы столько раз ездили к нам ,общались с нами, что случилось, что вы даже можете такое предполагать? Уверяю вас,что нас и поганой метлой не загонишь с вами воевать. В абсолютном большинстве мы помним как наши отцы и деды воевали плечо к плечу. Мы также ждём и от вас таково же отношения. А дебилы "добровольцы" наверное и у вас найдутся для войны с нами. Лично я наших "добровольцев" давно проклинаю. У меня отец из Курской области, а похоронен в Тюмени. Короче ни мы ни вы не идиоты же?
4. По поводу помощи. Бесплатный сыр бывает.... Нужно рассчитывать только на себя. В это сейчас наверное трудно поверить, но я искренне в это верю. Помощь Украине нужна только в одном - сломать систему, и дать развернуться предпринимательской жилке хохла. Вы даже не подозреваете сколько у нас предприимчивых людей. Это будет цунами уверяю вас. Это не просто слова, если это интересно то я смогу привести и аргументацию.
Заставили подумать перед ответом, за что отдельно благодарен.

[Матроскин]

Сообщение от Бэкарь

Когда со стороны Украины исходила военная угроза для россиян? Вы столько раз ездили к нам ,общались с нами, что случилось, что вы даже можете такое предполагать?

Что с вами случилось? Хунта с вами случилась, государственный переворот. Марионеточное правительство, для которого не нужны предприниматели, а нужны солдаты АТО. Олигархи с вами случились, которые содержат личные армии, и плевать им на всех. СБУ с вами случилось, которое сразу в подвал, за одно "неправильное" слово, сказанное по телефону другу. Запрет на российские телеканалы с вами случился, и вообще на всё российское.

И сейчас вы стройными колонами идёте к военному противостоянию с Россией, и вырваться из этой колеи вам будет непросто, т.к. нынешняя власть отрезала демократический путь её смены.

А то что украинские предприниматели многое смогут в этом сомнения нет... если только не погибнут в огне гражданской войны.

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Что с вами случилось? Хунта с вами случилась, государственный переворот. Марионеточное правительство, для которого не нужны предприниматели, а нужны солдаты АТО. Олигархи с вами случились, которые содержат личные армии, и плевать им на всех. СБУ с вами случилось, которое сразу в подвал, за одно "неправильное" слово, сказанное по телефону другу. Запрет на российские телеканалы с вами случился, и вообще на всё российское.

И сейчас вы стройными колонами идёте к военному противостоянию с Россией, и вырваться из этой колеи вам будет непросто, т.к. нынешняя власть отрезала демократический путь её смены.

А то что украинские предприниматели многое смогут в этом сомнения нет... если только не погибнут в огне гражданской войны.

Вы говорите лозунгами. Извините я так не умею, так как мы просто друг друга не поймём я вам говорю как тут у нас а вы мне говорите ,что вы лучше знаете как тут у нас. Мы похожи на двух баранов. Извините конечно. Это тоже самое если бы вы мне рассказывали как там у вас ,а я бы говорил да нет мне то лучше видно. Если вы хотите конструктива то обоснуйте каждое своё утверждение, и пожалуйста поясните как вы понимаете каждый употреблённый вами термин, чтобы я понимал ,что вы вкладываете в каждый вкладываемый вами термин. А иначе я могу понять что при Сталине была хунта, нацизм, карательные операции и т. д.
Жду с нетерпением.
Планирую встречу со своим одноклассником который служил в комендатуре ЛНР. По телефону договорились но не знаю когда встретимся,надеюсь до Нового года. Так ,что планирую поделиться информацией изнутри ополчения. Мне он врать не будет точно.

Добавлено через 5 минут
Извините, вы искренне верите ,что на Донбассе нет Российского присутствия?

[Матроскин]

Бэкарь, тебе повезло, что живешь в Луганске. Хотя, говорить "повезло", когда по городу ещё недавно стреляли из пушек... Но ты живешь в той части Украины, у которой есть шанс на достойную жизнь. Да, понимаю, что у вас полу-анархия, это естественно, когда новая власть только только нарождается. Но в этом есть и положительное, от всех вас и от тебя лично зависит, какая в Новоросии будет новая власть. Насколько демократическими будут выборы, какие налоги будете платить, какая будет коррупция, какой правопорядок на улицах...

Судя по твоим словам, ты работаешь в руководстве компании. Это значит, что от тебя зависит очень многое, даже больше чем от бойца, сидящего в окопе с гранатометом, чтобы не пустить силовиков в Луганск. От тебя зависит, как будут жить работники твоего предприятия, как будут жить пенсионеры, которые уже отработали своё, какой будет учитель, который учит твоих и соседских детей, не загнётся ли от голода ополченец, который не пускает бандеровцев в город...

Наивно полагать, что у вас там полная идиллия и никаких проблем. Новую жизнь строят обычные люди, со всеми своими недостатками. Но у вас есть большое преимущество перед другими жителями Украины. Вы сами определяете как будете жить в ближайшие десятилетия.
На других украинских территориях это определяет Большой брат из-за океана.

Сообщение от Бэкарь

Извините, вы искренне верите ,что на Донбассе нет Российского присутствия?

Я искренне верю, что на Донбассе ЕСТЬ российское присутствие. Но не в виде танковых колонн. Танками проблемы, которые у вас, не решить. У украинцев живущих на Донбассе полно родственников и знакомых в России, 800 тысяч беженцев с Донбасса сейчас в России и многие ждут, когда можно будет вернуться. Большинство россиян сопереживает жителям Донбасса, и готовы их поддержать кто чем может...

P.S. Хотел спросить, как ваше предприятие проводит денежные расчеты, когда Киев вас отключил от банковской системы Украины? Неужели возите деньги чемоданами? Это же очень опасно, когда повсюду блокпосты.

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

То есть, я так понял, у Вас данная стенограмма имеется? )))

Нет.Поэтому как вы я домыслами не занимаюсь.

Сообщение от SergeGD

Да Вы на этого дяденьку на фотке не смотрите, это обычный киевский прохожий, случайно в кадр попал. Вы на флаг смотрите. Настоящий Дяденька - он внутри. И он Дяденька с большой буквы. Он очень серьезный Дяденька, ибо ради обычного американского клерка, заскочившего чайку выпить, государственный флаг США на СБУ вешать не станут. (Это, кстати один из замов госсекретаря был.) А серьезные Дяденьки на чашку чая не заходят. Они прибывают только чтобы давать указания.

Ну вот,наличие флага сами же и обьяснили.Очень важный дяденька.И что??И поважнее в другие страны ездят.И как знак дружбы и взаимоуважения часто на гос. учреждениях (Если нет отдельных флагштоков) вешают флаг страны-гостя тоже.
Насчет "Давать указания"-повторяю вопрос: стенограмма есть?Если нет-нечего заниматься вымыслами=лгать.

Сообщение от SergeGD

И абсолютно справедливо, что нацисты есть и у нас. Я даже могу допустить, что у нас их даже больше, чем у вас, все-таки населения в четыре раза больше. Но у нас они вне закона. У нас за это наказывают.

Да фиг там они у вас наказываются.Они у вас даже поощряются.Причем людьми из правительства для использования в гос. играх.Почитайте-это же ваши "Известия":
http://izvestia.ru/news/287181
Тоже выгребная яма по-вашему?Не,ну по-моему то выгребная как и все ваши СМИ...

Сообщение от SergeGD

Вот, возвращаясь опять к казакам. Судя по ролику воевали они на одной стороне с бандеровцами, на немецкой. Тогда объясните мне, почему одни из них герои, а другие предатели.

Запросто обьясню. Бандеровцы воевали с Коммунизмом.Против режима и за свой народ и на своей территории.
Донские казаки воевали с народом и на чужой территории.Разница заметна надеюсь?
Я вам приведу доказательство этому.Вот маленький отрывок из биографии Степана Бандеры :
"Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. В Берлине, куда доставили их для суда, С. Бандере объяснили, что немцы в Украину пришли не как освободители, а как завоеватели, и потребовали публичной отмены Акта возрождения. Не добившись согласия, Бандеру бросили в тюрьму, а через полтора года - в концлагерь Заксенхаузен, где он содержался до 27 августа (по другим источникам - до декабря) 1944 года. Братьев Степана Андрея и Василия в 1942 году в Освенциме забили насмерть. "
Крутой "Фашист",да?
Я вам вообще бы советовал его биографию почитать раз уж так популярна в России его имя:
http://www.hist.ru/bandera.html

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Матроскин

Бэкарь, тебе повезло, что живешь в Луганске. ... ты живешь в той части Украины, у которой есть шанс на достойную жизнь. Да, понимаю, что у вас полу-анархия, это естественно, когда новая власть только только нарождается. Но в этом есть и положительное, от всех вас и от тебя лично зависит, какая в Новоросии будет новая власть. Насколько демократическими будут выборы, какие налоги будете платить, какая будет коррупция, какой правопорядок на улицах...

Везет же Бэкарю...Аж мне переехать захотелось...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Бэкарь

Планирую встречу со своим одноклассником который служил в комендатуре ЛНР. По телефону договорились но не знаю когда встретимся,надеюсь до Нового года. Так ,что планирую поделиться информацией изнутри ополчения. Мне он врать не будет точно.

Очень интересно будет почитать.

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Бэкарь, тебе повезло, что живешь в Луганске. Хотя, говорить "повезло", когда по городу ещё недавно стреляли из пушек... Но ты живешь в той части Украины, у которой есть шанс на достойную жизнь. Да, понимаю, что у вас полу-анархия, это естественно, когда новая власть только только нарождается. Но в этом есть и положительное, от всех вас и от тебя лично зависит, какая в Новоросии будет новая власть. Насколько демократическими будут выборы, какие налоги будете платить, какая будет коррупция, какой правопорядок на улицах...

Судя по твоим словам, ты работаешь в руководстве компании. Это значит, что от тебя зависит очень многое, даже больше чем от бойца, сидящего в окопе с гранатометом, чтобы не пустить силовиков в Луганск. От тебя зависит, как будут жить работники твоего предприятия, как будут жить пенсионеры, которые уже отработали своё, какой будет учитель, который учит твоих и соседских детей, не загнётся ли от голода ополченец, который не пускает бандеровцев в город...

Наивно полагать, что у вас там полная идиллия и никаких проблем. Новую жизнь строят обычные люди, со всеми своими недостатками. Но у вас есть большое преимущество перед другими жителями Украины. Вы сами определяете как будете жить в ближайшие десятилетия.
На других украинских территориях это определяет Большой брат из-за океана.



Я искренне верю, что на Донбассе ЕСТЬ российское присутствие. Но не в виде танковых колонн. Танками проблемы, которые у вас, не решить. У украинцев живущих на Донбассе полно родственников и знакомых в России, 800 тысяч беженцев с Донбасса сейчас в России и многие ждут, когда можно будет вернуться. Большинство россиян сопереживает жителям Донбасса, и готовы их поддержать кто чем может...

P.S. Хотел спросить, как ваше предприятие проводит денежные расчеты, когда Киев вас отключил от банковской системы Украины? Неужели возите деньги чемоданами? Это же очень опасно, когда повсюду блокпосты.

Я начинаю сомневаться ,что я всё это время общаюсь с одним и тем же человеком. Вы прочитайте мои сообщения, повторяться не хочу. Как ещё вам объяснить ?
Я вспомнил когда нам в институте читали лекции по атеизму( в советское время было и такое), преподаватель нам говорил никогда не вступайте в спор с верующим человеком потому,что он просто вас не слышит. Боюсь мы не слышим друг друга.

Разочарую вас я никакой не руководитель, просто я технический специалист который хорошо знает применяемое на этом производстве оборудование ,и поэтому так необходим.

Лично мне деньги платят на карточку. Пока работают терминалы в магазинах сети "SPAR". Также я могу поехать хоть в Россию хоть в подконтрольную часть Украины и снять деньги в банкомате. Налоги мы все платим на Украину.

Насчёт танковых колон вы точно ошибаетесь. У нас даже малые дети это знают ,и недоумевают почему это так упорно отрицают. За снаряды и патроны я вообще молчу. Такого количества у ополченцев просто физически не может быть. Можно конечно сомневаться в добровольцах и регулярных войсках из России.
Хочу быть услышанным и понятым. Опять вынужден вернуться к главному с чего начал:"Родину и мать не выбирают". Не уговаривайте пожалуйста меня делать это. Бороться за Родину могу с любой властью,но предать память отцов и дедов увольте.