Как остановить войну на Украине?

[ОЛЕ]

[ural]

Сообщение от ОЛЕ

Если бы не захват Харькова национал-радикалами, вторая Хатынь в Одессе, расстрел мирных граждан в Мариуполе, геноцид на юго-востоке Украины, то не надо было бы, изгаляясь графикой, искажать ответственность, навешивая ей ярлык стрелочника, а по сути, не было бы причины в виде фашизма, не было бы следствия в виде спускового крючка. А значит, чтобы не допустить, необходимо было видеть то, что изложено в неискаженной истории, и первым делом видеть тому к кому обращаются данные бойцы.

[ОЛЕ]

Добавлено через 1 час 16 минут
И сепаров в Одессе 100% правильно сожгли.Лучше сжечь кучку сволочей\провокаторов чем впустить войну в свой город\область.
http://www.charter97.org/ru/news/2014/5/2/97104/comments/?1

Добавлено через 19 минут
Вот вам ещё вашего рашского мясца жареного:
"Обгоревший в Донбассе танкист ВС РФ рассказал о боях в Дебальцево"
http://news.liga.net/news/politics/5222626-obgorevshiy_v_donbasse_tankist_vs_rf_rasskazal_o_b oyakh_v_debaltsevo.htm

[Б******]

Привет. Давно не был(Бэкарь). Не видел смысла. Но вот попалась интересная аналитика. Предупреждаю сразу очень долго и не для средних мозгов. Но я получил массу интересной информации. Кто посмотрит просьба отписаться. Конечно мрачная но трезвая переспектива.

https://

[Матроскин]

Украина затягивает отвод тяжёлых вооружений. Такая нерасторопность кажется совершенно бессмысленной. Ведь каждая батарея, не отведенная в тыл, это удар по репутации украинских политиков. Если в глазах России и жителей Новороссии репутация киевской власти и так сильно подмочена, то оказаться вероломными в глазах Евросоюза, значит сильно рисковать траншами финансовой помощи. Думать, что малочисленные сотрудники ОБСЕ что-то не заметят, наивно. Разведка армии Новоросии, а также спутниковые средства стран гарантов обязательно подскажут контролёрам, где прячутся пушки и танки.

Какой смысл затягивать с отводом? Надеяться на внезапный удар, пока артиллерия армии Новороссии отведена? Это смешно. За месяц, с февраля в армиях противоборствующих сторон ничего не изменилось, и очередной котёл почти гарантирован.

Единственное правдоподобное объяснение в том, что отведённые в глубокий тыл части украинской армии начнут разлагаться: глушить горилку, мародерствовать, распродавать вооружение... А если их отправить в отпуск, по половина обратно не вернётся. Вот и чешет затылок Порошенко, что хуже, оказаться в глазах ЕС обманщиком, или потерять половину армии.

[SergeGD]

Сообщение от Б******

Предупреждаю сразу очень долго и не для средних мозгов. Но я получил массу интересной информации. Кто посмотрит просьба отписаться.

Было бы, конечно, желательно сделать краткую тезисную расшифровку. А то 2 часа видео - действительно неподъемный формат, времени и так не хватает.

Посмотрел примерно 10 минут в начале.
Там разговор о поставках американского вооружения. Рассуждения у людей вроде бы и логичные, но выводы абсолютно не верные.

Проблема украинской армии не в качестве вооружения и не в нехватке его (в конце концов, у республик вооружение такое же, а в количественном плане его еще и меньше намного). Проблема в организации. Укроармия воюет в основном мелкими подразделениями, батальонами. Действуют они не согласованно, слаженность между ними отсутствует, прямого контакта нет. Каждый комбат сам себе царь и бог, делает то, что сам считает нужным.
Такая структура была и у ВСН в летнюю компанию. Но после Минска-1 там реструктуризировали армию и укрупнили подразделения, централизовали командование. Несогласных разогнали, некоторых комбатов даже перестреляли, недовольных разоружили и тоже разогнали.
Украина ничего этого не сделала. По-прежнему там нацгвардия: каждый комбат сам себе на уме. А Ярош хочет даже альтернативный генштаб создать. Естественно они проиграют.
Выход не в увеличении вооружения за счет поставок из США, а в укрупнении подразделений хотя бы до полков, лучше - до бригад, идеально - до дивизий. Нацгвардию надо разоружать и расформировывать. Можно было бы ее вводить в состав регулярной армии и жестко подчинять центральному командованию, но батальоны на это сами не пойдут. Значит - разоружать. Несогласных уничтожать.

Впрочем, если все это проделать, у сторон исчезнут претензии друг к другу и воевать дальше станет бессмысленно.

[ОЛЕ]

Шахтёры путлера на Украине
https://

Добавлено через 30 минут

[Б******]

SergeGD

Найди время посмотри дальше. Придёт экономист(мною весьма уважаемый) и пойдёт вообще другой разговор. Уверяю тебя будет интересно. Если совсем в кратце то там о пришедшей банде казнокрадов. И какие перспективы у нас всех. Немного о том откуда первые капиталы у власть имущих(Тимошенко, Турчинов и др.)

[ural]

Б****** Привет. Давно не был(Бэкарь). Не видел смысла. Но вот попалась интересная аналитика. Предупреждаю сразу очень долго и не для средних мозгов. Но я получил массу интересной информации. Кто посмотрит просьба отписаться. Конечно мрачная но трезвая переспектива.
Какие-то тонкости и подробности могут знать те, кто об это и с этим терся, но общее понимание происходящего не является чем-то новым и сенсационным, поэтому странно, почему именно для Вас, у которого есть различные связи, этот диалог является чем-то новым в понимании происходящего и вдобавок требует не слабых мозгов...
Основа данного диалога кто виноват и что делать, пути выхода из кризиса и дальнейшее развитие Украины. Если обобщенно, то в данном диалоге проявляются до боли знакомые пути решения, это переформатирование Украинской армии для последующей войны с Россией как с балластом, тормозящим развитие Украины и дальнейшая сдачи Украины тем, кто якобы и построит город сад или поможет в построении, а по сути, диалог в стиле на те же грабли, но в аналитическом раскладе.


Б******Но я получил массу интересной информации.
Что именно Вас заинтересовало конкретно (на какой минуте) и какой из этого Вы делаете вывод?

[ОЛЕ]

Одна женщина родила утёнка. Об этом узнали всякие учёные, написали кучу статей с фотографиями. Потом приезжают к ней. В роддом. Говорят: вы не могли бы отдать вашего утёнка нам на опыты? Она спрашивает: как это? Учёные подумали и говорят: ну, мы могли бы дать вам сорок пять тысяч рублей и снова оплодотворить вас нормальным человеком, чтобы вы родили уже человеческое существо, а не этот уникум. Женщина им отвечает: Вы eбанулись ? Я его рожала, в муках, в страдании, я плакала над ним, выхаживала, кормила его грудью, это мое дитя, плод мой и кровь моя. И вы мне предлагаете деньги. Да идите вы наx. И выставила их прочь.
И стала она жить с этим утёнком. Муж её бросил, конечно же. Через какое-то время этот её сын – утёнок пошел в школу, а потом стал показывать очень хорошие результаты в математике, и поступил на физмат. Но когда он учился, то стал часто смотреть телевизор, и загорелся идеями освобождения Новороссии от фашизма, бросил институт, и поехал в Донбасс воевать добровольцем, и в первый же день погиб в бою, подорвался на мине. И этой женщине присылают, значит, этого её утёнка, и она смотрит на его остатки: клюв, лапки розовые, перья, и думает: нахуя я, дура, не взяла эти сорок пять тысяч?

Добавлено через 2 минуты
Если кто до сих пор не знает, то Путин - это вовсе не фамилия, а должность. А началось всё давно, еще при фараонах. Рамзес Седьмой, постеснявшись врать египетскому населению об очередной войне против хеттов, развязанной им для поддержания своего рейтинга при пустой совсем казне, и дабы не быть удавленному собственными жрецами, нанял для вранья простого египетского писца, жалкого, никому неизвестного письмоношу из Мемфисской канцелярии.
Писец, невысокого роста, подслеповатый, лысоватый, хитроватый и совершенно беспринципный человек, сперва еще осторожно, но с величайшим энтузиазмом принимается исполнять возложенное на него поручение, и начинает так искусно вешать египетским гражданам лапшу на уши, так умело и с таким хладнокровием, что получает государственную должность путина. Установив ему мизерный совсем оклад в размере трехсот мер зерна, двадцати пяти ведер фиников и одной нубийской гимнастки в год, фараон возложил на него почётную обязанность искажать факты, которые Египет официально оповещал окрестным племенам в угоду его божественной личности.
Из поколения в поколение передавали путины свой уникальный опыт, шлифуя умение лукавить самым идеальным образом. Следующий путин обнаруживается нами уже в администрации Ахменидов. Персидский царь Дарий расширяет круг обязанностей путина, и вместо одной дарует его уже тремя танцовщицами, а в окрестностях Вавилона у дворцового враля появляется свой небольшой домик с садом. Теперь путин вводит в заблуждение не только персидский народ, но и греков, которым заливает об отсутствии персидских армий в Милете.
Придворный врун не всегда оказывается в фаворе, и трагическая участь итальянского путина, ставшего жертвой диктатуры Суллы, являет нам печальное зрелище бюрократа, вздумавшего тягаться враньем с римскими патрициями. Имея уже собственную резиденцию, виллу в Сицилии, доходный дом у Аппиевой дороги, и десяток рабынь-акробаток, путин вздумал врать сенату о замыслах варваров, а варварам – о планах вечного консула. После чего, запутавшись в собственном вранье, был привязан германцами к двум березам, и разорван в назидание будущим путиным.
Темные века скрывают от исследователей деятельность следующего поколения государственных лжецов, известно лишь только, что один из путиных, служивших Карлу Великому, так искусно соврал маврам, что те, идя из покорённой Испании, совершено заблудились в Пиренеях, в результате чего коран в Париже и Оксфорде стали изучать лишь только в двадцатом веке, и то лишь из чисто спортивного интереса.
Самый взлет, самый расцвет этой удивительной должности приходится на времена Французской Революции, когда количество чепухи и вздора, которым Конвент кормил собственный народ, стало так велико, что никто уже не разбирал, где правда, а где ложь. Искусный враль, нанятый предположительно, монархистами, и служивший еще Королю-Солнцу, так перессорил между собой всех якобинцев, что они поотрубали друг другу головы, после чего революция пошла на спад, а сам путин пропал в неизвестном направлении, и по слухам, удалился на свою резиденцию в Мадейру, где кончил дни в весёлых пирушках и в компании очаровательных корсиканских циркачек.
Малоизвестными и пока засекреченными остаются исследования деятельности предпоследнего путина Европы – немецкого чиновника времен Третьего Рейха. Состоял ли в этой должности сам Геббельс, или им был какой из его помощников, история умалчивает. Известно лишь, что согласно табельной ведомости отдела кадров министерства народного просвещения и пропаганды, в его ведении и управлении, а не министерства спорта, как логичнее было бы предположить, были все гимнастические клубы Германии.
Современная деятельность описанной выше государственной должности, к сожалению, выходит за рамки нашего исследования, и по известным причинам не может быть в настоящее время предана огласке, хотя работы по её изучению ведутся во многих научных центрах, в частности, в Гаагском антропологическом музее, где собран значительный исторический материал, ждущий своего часа.

[Матроскин]

Ещё одной причиной, почему Киев так медленно отводит войска, является боязнь следующей фазы выполнения минских договорённостей. Когда надо будет сесть за стол политических переговоров и договориться как жить вместе дальше.

Я не представляю, как Порошенко будет смотреть в глаза тех людей, дома которых он ещё недавно приказывал сравнять с землёй. Я не представляю, как люди, чьи дети погибли в результате обстрелов, пожмут руку тому, кто приказал это сделать.

Кроме моральной составляющей, есть и объективные "камни преткновения". Например, налоговая система. Как разделить налоги на местные и уплачиваемые в центр? Как республики будут платить налоги на содержание украинской армии, которая ещё недавно разрушала их города, и, возможно, планирует обстреливать и дальше?

Насчет налогов есть простое решение. На пять лет отменить ВСЕ центральные налоги для ЛНР и ДНР. Это справедливо. Инфраструктура этих республик, жилища и имущество граждан сильно пострадали в ходе АТО, поэтому имеет смысл облегчить их налоговое бремя, а средства, предназначенные к выплате в центральный бюджет, направить на восстановление разрушенного. Через пять лет, когда страсти улягутся, и будет избрана новая Рада, можно будет вернуться к этому вопросу.

Не менее сложный вопрос о таможенной политике. В какой таможенной зоне будут функционировать республики, в ассоциации с ЕС или в таможенном союзе? Имхо, этот вопрос надо тоже отложить лет на пять, оставив переходной режим ассоциации до 2021 года. Это будет выгодно и остальной Украине.

Казалось бы сложно решаемый вопрос о границе тоже не проблема. Уже сейчас, когда тяжелые вооружения отводятся, и ОБСЕ видит ВСЁ что есть "тяжёлого" у армии Новороссии, миражи танковых российских дивизий рассеиваются, а если перемирие продлится хотя бы год, то о них вообще никто не будет вспоминать. На границе республик с Россией можно будет установить упрощённый режим пересечения границы, который с успехом действовал до недавнего времени на всём протяжении границы Украины с Россией.

О снятии экономической блокады я не упоминаю, потому как абсолютно ясно, что блокада может быть только на границе ДРУГОГО государства, но не ВНУТРИ страны, отдельных её областей.

Очень важный вопрос, о котором не упоминается в минских соглашениях. Информационное взаимодействие. Противоестественно, когда ЛНР и ДНР представляются в сознании украинцев как черные дыры, в которых хозяйничают сибирские мужики в ушанках и валенках. Необходимо в ближайшие годы на каждом украинском канале предоставить 2-3 часа в день телевизионным компаниям ЛНР и ДНР, для исправления искаженного информационного поля.

P.S. Перечитал ещё раз всё что тут понаписал... вряд ли всё это возможно, пока Украина не откажется от неонацистской идеологии...

[Dmitry]

Все перечисленное выше может быть возможным если Украина сойдет с ума. ...Не надо писать что Украина уже сошла с ума. С ума сошла как раз Россия.

[ural]

Dmitry > ...Не надо писать что Украина уже сошла с ума.
Если Вы об этом?
ОЛЕ > Одна женщина родила утёнка...
---------------
Если кто до сих пор не знает, то Путин - это вовсе не фамилия, а должность....
В лучшем случае, можно предположить, что у кого-то весеннее обострение...

А если Вы, в рамках нынешних реалий...
Dmitry > Все перечисленное выше может быть возможным если Украина сойдет с ума. Изначально необходимо его иметь, в противном случае, в ходе происходящих событий, можно констатировать неизлечимое безумие по отношению обладающим умом Dmitry > С ума сошла как раз Россия. где есть возможность коррекции, для правильного решения поставленных задач.

[ОЛЕ]

Крым помешал России вернуть Украину.


Украина изменилась не столько после Майдана, сколько после Крыма. Именно аннексия полуострова стала той поворотной точкой, после которой мы проснулись в новой реальности.
krievijas-karogs-43414745

Есть мнение, что ХХ-й век начался не в 1900 году, а в 1914-м. Что первые четырнадцать лет были еще окончанием 19-го столетия. Сторонники этого подхода убеждены, что именно Первая мировая ознаменовала переход истории в новое качество – и именно ее начало подходит на роль точки отсчета для наступления ХХ-го века.

По этой логике 21-й век начался в 2014-м. В тот самый момент, когда российская армия захватила крымский совмин и здание парламента. Потому что вся та реальность, в которую мы погружаемся каждый день, началась именно в феврале прошлого года.

​​Именно здесь – корни очередного витка противостояния. Отсюда – все разговоры про радиоактивный пепел. Отсюда – рукотворные войны Донбасса и изоляция России. Сами россияне любят говорить, что все это – следствие Майдана, но это иллюзия. Потому что если бы не «крымская весна», то Украина после Майдана была бы чрезвычайно похожа на саму себя образца 2005 года.

Бегство Януковича вовсе не означало утрату Москвой своих позиций в Украине. Более того – она могла их не только сохранить, но даже и расширить. А все потому, что люди, которые пришли на смену Виктору Януковичу – это политики из мира коррупционного украинского прошлого. Которые были заинтересованы в сохранении старых схем и экономической парадигмы в целом.

Москве достаточно было сразу признать новые власти и заявить о том, что расстрел людей в Киеве – это преступление, виновные в котором должны быть наказаны. Затем в украинскую столицу прилетел бы Лавров и заявил, что Украине прежде всего нужен мир и правительство национального спасения. Его бы в итоге и сформировали – премьер-министром стал бы все тот же Арсений Яценюк, а первым вице-премьером, скажем, Сергей Тигипко. Ряд комитетов в Раде оставили бы «экс-регионалам» под предлогом того, что надо «услышать голос юго-востока».

Гуманитарные министерства – образования, науки и культуры – демонстративно отдали бы «Свободе», а все, что связано с реальными деньгами, поделили бы между оппозицией и старой властью. Президентские выборы прошли бы в два тура – во второй вышли бы Юлия Тимошенко и Петр Порошенко. В итоге победа последнего не была бы столь уж бесповоротной, а потому делиться властью пришлось бы и с «газовой принцессой».

Представьте сами. Украинский президент ездит на переговоры в Москву – добиваться выделения второго транша из обещанных еще Януковичу 15-ти миллиардов долларов. Попутно Банковая упрашивает Кремль дать скидку на газ – и Москва соглашается, выторговывая себе преференции при приватизации «Турбоатома» и «Южмаша».

На осень назначают новые парламентские выборы – по итогам которых в Раду проходят и коммунисты и «регионалы» – после легкого ребрендинга. За них в едином порыве голосуют Крым и Донбасс – которые испуганы победой Майдана и потому организованно идут на избирательные участки.

Москва продолжает говорить о неприкосновенности границ и приоритете международного права. Главными событиями года для России становятся победа на Олимпийских играх и миссия главного миротворца в Украине. Кремль ведет регулярные переговоры с Вашингтоном и Брюсселем об условиях ассоциации Украины с ЕС. Запад обещает Владимиру ----- учесть интересы России при имплементации соглашения. В Европарламенте звучат слова о необходимости учитывать интересы Москвы при работе с ее ближайшими соседями.

В Крыму тихо – крымские политики в очередной раз говорят, что полуостров – это мост дружбы между Украиной и Россией. Крымским татарам демонстративно дают несколько мест во власти, но серьезно ни на что они влиять не могут.

Украина до прихода к власти Виктора Януковича была классическим коррупционно-корпоративным государством. Каждая смена властей означала лишь смену группы, имеющей доступ к бюджетным потокам – только и всего
​​Украинская армия продолжает гнить в казармах. Ее имущество и земли распродают. Офицеры задумчиво глядят на танки, пытаясь понять, могут ли те ездить, или уже все. Волонтерское движение, получившее подъем во время Майдана, постепенно приходит в упадок.

Патриотические настроения сменяются социальными – людей все сильнее заботит экономический кризис и падение доходов. Разочарование становится главным трендом уходящего года. Особенно на фоне падения гривны, на которой сказываются политические потрясения в стране.

Зато рубль довольно стабилен. Нефть упала, но России – как стране с крайне низким уровнем госдолга – одолжили денег на западе. Потому что никому не выгодно банкротство такой большой страны и принято решение ее поддержать. Доллар стоит 40 рублей, но Дмитрий Медведев обещает проиндексировать зарплаты бюджетникам с учетом инфляции. Обама регулярно созванивается с ---лом и они совместно вырабатывают стратегию борьбы с ИГИЛ и вирусом Эбола.

«Беркут» сохранен в составе МВД. На Донбассе назначены новые губернаторы, которые говорят о том, что голос региона «обязательно должен быть услышан».

В Одессе ходят с флагами и купаются в море. Большинство страны все так же не знает, где находятся Славянск, Саур-Могила и Горловка. Айдар – река в Луганской области, Семенченко воспитывает четверых детей. Загоревшие голландские туристы на Боинге возвращаются из Малайзии.

Игорь Стрелков едет на реконструкторский фестиваль, посвященный 100-летию Первой мировой. Дмитрий Киселев рассказывает о недальновидности Вашингтона, породившей «Исламское государство Ирака и Леванта». Внимание Европы приковано к конфликту Израиля и Палестины. «Россия-24» твердит о хунте в Таиланде, ограничивающей благоденствие русских экспатов. Попутно обсуждает действия карателей, сражающихся против режима Башара Асада. О местонахождении Виктора Януковича ничего не известно.

Думаете, такое не могло случиться? Конечно могло. Украина до прихода к власти Виктора Януковича была классическим коррупционно-корпоративным государством. Каждая смена властей означала лишь смену группы, имеющей доступ к бюджетным потокам – только и всего.

Если бы появилась возможность сохранить статус-кво, не меняя фундаментально ничего, – то новые украинские власти не преминули бы этим воспользоваться. Разве что добавили бы патриотических ноток в публичных выступлениях и сделали бы несколько демонстративных вещей, вроде установки памятника «Небесной сотне».

​​Но случился Крым. А после него – Донбасс. И стало ясно, что так как раньше – уже не будет. Что Москва намерена демонтировать украинское государство, и в этой ситуации даже чиновники вынуждены были стать патриотами, чтобы не потерять все. Оказалось, что у Кремля попросту нет красной линии, у которой он готов затормозить – и потому новому руководству Украины пришлось отвыкать от той бизнес-логики, с которой они привыкли подходить к собственной стране.

Можно спорить о том, что заставило Кремль действовать эмоционально, а не рационально – но это уже вопрос к психологам, а не к политологам. Факт же в том, что Москва сама загнала себя в ловушку – только она стала архитектором ситуации, в которой тема России стоит для мира в одном ряду с ИГИЛ и Эболой.

Только она виновата в том, что в российской экономике случился идеальный шторм, из которого не видно выхода. Только она несет ответственность за то, что за несколько месяцев разрушен кредит доверия, который страна копила, начиная с 1991-го года.

На вопрос «и чего вы своим добились Майданом» можно дать вполне конкретный ответ: избавились от криминала в украинской власти. Но все, что произошло потом, – это ответ на вопрос «чего вы добились аннексией Крыма».

Павел Казарин, обозреватель


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread54337-112.html#ixzz3ToDCJbaz

[ural]

ОЛЕ > Крым помешал России вернуть Украину.
Походу Крым для тебя стал идей фикс, а может фобией?

Украина изменилась не столько после Майдана, сколько после Крыма. Именно аннексия полуострова стала той поворотной точкой, после которой мы проснулись в новой реальности.
Скачущим, все едино, с Крымом или без Крыма лишь бы скакать и убивать, поэтому возникает вопрос, кто там кому помог проснуться, в какой реальности и по какой причине?
В противном случае, автор замыливает процесс пробуждения в непонятной среде.
Есть мнение, что ХХ-й век начался не в 1900 году, а в 1914-м. Что первые четырнадцать лет были еще окончанием 19-го столетия. Сторонники этого подхода убеждены, что именно Первая мировая ознаменовала переход истории в новое качество – и именно ее начало подходит на роль точки отсчета для наступления ХХ-го века.
Именно здесь – корни очередного витка противостояния. Отсюда – все разговоры про радиоактивный пепел. Отсюда – рукотворные войны Донбасса и изоляция России. Сами россияне любят говорить, что все это – следствие Майдана, но это иллюзия. Потому что если бы не «крымская весна», то Украина после Майдана была бы чрезвычайно похожа на саму себя образца 2005 года.
Есть мнение, что искажать историю и время происходящих событий для таких деятелей хиромантов является уже нормой, а также, выгораживая западный проект войны, бездоказательно навешивать на Россию ярлык негативного катализатора, подменяя защиту нападением.
люди, которые пришли на смену Виктору Януковичу – это политики из мира коррупционного украинского прошлого.
До вас, жирафов, только доходит? Дойдет ли теперь, что нынешние вассалы более изощренные и повязаны западом обязательством войны с Россией?
Москве достаточно было сразу признать новые власти и заявить о том, что расстрел людей в Киеве – это преступление, виновные в котором должны быть наказаны.
Обиделись, что предъявили, а затем признали, или изначально не признав, поторопились предъявить?
Не торопите события, рано или поздно Россия реально признает тех, кого надо и предъявят тем, кому надо.
Затем в украинскую столицу прилетел бы Лавров и заявил, что Украине прежде всего нужен мир и правительство национального спасения. Его бы в итоге и сформировали – премьер-министром стал бы все тот же Арсений Яценюк, а первым вице-премьером, скажем, Сергей Тигипко. Ряд комитетов в Раде оставили бы «экс-регионалам» под предлогом того, что надо «услышать голос юго-востока».
Вассалы не решают судьбу Украины вассалы являются исполнителями, поэтому Лавров знает, когда, кому и где заявлять.
...
Думаете, такое не могло случиться?
Вот ели бы вместо вассалов у власти были, реально мыслящие люди, то для такого государства был бы невозможно по определению ни майдана не те более фашизма, не говоря о последующих следствиях, приведших к нынешним реалиям, тогда обозревателю не пришлось бы заниматься ненужными рассуждениями на пол страницы в стиле "если бы".
Что Москва намерена демонтировать украинское государство...
Во что демонтировать?
Можно спорить о том, что заставило Кремль действовать эмоционально, а не рационально – но это уже вопрос к психологам, а не к политологам.
Вопрос к психологам в силе, по поводу тех, кто эмоционально скачет, а насчет рациональности я уже выставлял видеоролик, повторюсь:

Добавлено через 2 минуты
Москва сама загнала себя в ловушку – только она стала архитектором ситуации, в которой тема России стоит для мира в одном ряду с ИГИЛ и Эболой.
Я бы, сказал так, Россия выходит из-под внешнего влияния и становится одним из архитекторов мироустройства, но это пока многим непонятно также как было непонятно, что Януковича опрокинули для передела собственности в интересах одних и в интересах войны России с Европой для других...
Только она виновата в том, что в российской экономике случился идеальный шторм, из которого не видно выхода.
Чтобы рассуждать о выходе, необходимо быть хотя бы экономистом, а не просто обозревателем, потому не торопите события, скидывая нынешний шторм Украины на штиль России, а если серьезно, то глупо рассуждать о том, что в будущем глобальные изменения и мировые события коснуться только России...

Ты "патриот" истерик постоянно акцентируешь свой негатив по отношению к России, создается впечатление, что в этом грешном мире пиндостан является империей добра, но в фильме "Дух времени" твои же соотечественники опровергают данное утверждение.

[ОЛЕ]

https://

[ОЛЕ]

Я выбрал другой стиль общения в этом форуме. Я буду просто публиковать материалы,а нормальные люди будкт об этом размышлять. Всякие продажные шавки типа урала и матроскина (Уроды,которые имеют ваш мозг) в игноре.Собаки лают-караван идет.
Итак следующее видео о жизни в днрлнр :
https://

Добавлено через 19 минут
Дорогие украинские блогеры!
Не стоит изнашивать впустую клавиатуру, описывая россиянам как они вернутся к себе грузом 200, как будут похоронены в безымянном донбасском шурфе или будут жить инвалидами, как государство не признает их существования и открещивается от них.
Они в курсе. Они знают. Они привыкли быть мясом. Вся история войн государства Московского показывает, что государству всегда было нас*ать на погибших, раненых, увечных. россии и на живых-то нас*ать — посмотрите в каких условиях живут люди за пределами её крупных городов. Да что там говорить, им самим на себя нас*ать — ни один украинец не жил бы в тех условиях, в которых многие в россии живут всю жизнь, украинец не будет с*ать в окно — он построит туалет.
Поэтому они генетически уже готовы к тому, к чему их готовили веками — умереть за царя и отчество. Заметьте, не победить — умереть их долг. А уж что там потом будет с трупом им вообще по*уй. Они люди темных времен средневековья.
Так что все ваши вопли души на эту тему, дорогие коллеги, для них непонятны. Вы пытаетесь их напугать тем, что для них обыденность. Это как вас пугать тем, что вы по утрам жарите яишницу.
Более того, для многих «добровольцев» из тысяч сел и поселков россии самое яркое впечатление в жизни была армия. Для большинства из них — это было самое большое приключение в жизни. Они с удовольствием расскажут вам про каждую минуту службы — от момента, когда он сел в поезд призывником и до момента, как сошел с него на том же полустанке через два года. Вся остальная жизнь — серая полоса без ярких пятен.
Для них возможность поехать повоевать на Донбасс — это для вас съездить на шару в Австралию. А что убьют — так а что ему терять в этой жизни? Ну не поедет он воевать — через десять лет сопьется, так и не повидав ничего дальше соседнего поля или леса. Они в нашем понимании и не живут. А тем, кто не живет умирать не страшно. Им не страшно даже стать инвалидом — ведь тогда уже никто никогда не заставит работать и можно будет спокойно выпрашивать милостыню и бухать. Да и всегда можно свысока попи*деть о войне с теми, кому не повезло на ней побывать. Он станет местной достопримечательностью. Состоявшийся серьезный человек с интересной судьбой. Счастье, практически. А вы их этим пугаете — смешно, право слово.
В каком-то смысле россия вывела из своих граждан идеальное пушечное мясо. А пугать мясо смертью глупо — оно уже умерло по определению.
Их диагноз: «Мертвы по прибытию».
Вот так вот…

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum213/thread54337-122.html#ixzz3U1tB2kmh

[ОЛЕ]

Столица политического троллинга
http://www.mr7.ru/articles/112478/

[ural]

ОЛЕ > Я буду просто публиковать материалы,а нормальные люди будкт об этом размышлять.
Ты "патриот" истерик противоречишь самому себе.
ОЛЕ > ...кому вы всё это говорите здесь? Матроскину,Уралу и прочим немногочисленным кремлеботам которые одиноко сидят в этом форуме?
Отсюда следует, что материалы ты будишь публиковать все-таки Матроскину, Уралу и прочим, немногочисленным кремлеботам, в противном случае осознав свои заблуждения и встав на путь исправления, ты начал воспринимать серьезно и с пониманием тех немногочисленных коих не понимал ранее.
Или ты в процессе раздвоения личности?
ОЛЕ > Всякие продажные шавки типа урала и матроскина
Если аргументы закончены и ты начинаешь вякать, то это значит, прячась за блокировки и уходя от прямого диалога ты все-таки изменяя своим принципам интересуешься ответными топиками, что в очередной раз подтверждает твою продажность, в первую очередь по отношению к самому себе...
ОЛЕ > (Уроды,которые имеют ваш мозг) в игноре.
В данном случае, без игнора, я имею твой недалекий мозг, поэтому, если тебя это устраивает, заходи на данный форум.
ОЛЕ > Я выбрал другой стиль общения в этом форуме.
Стиль общения характерен для цельной личности, исходя из выше описанного, о тебе этого не скажешь, и если предлагаемый тобой материал, связующий смачными выражениями догадайся сам,
...всегда было нас*ать...
...на живых-то нас*ать...
...на себя нас*ать...
...украинец не будет с*ать...
...вообще по*уй...
...свысока попи*деть...
подобран нормальным людям для размышления, и эти нормальные люди будут серьезно воспринимать эту очередную шизу, то мне будет жаль этих нормальных людей...
ОЛЕ > Собаки лают-караван идет.
Не забывающий о том, что лай собак можно интерпретировать как управление караваном, никогда не будет верблюдом.

[Матроскин]

Войну на Украине можно прекратить, если американец OLE перестанет считать Россию "империей зла". Тогда не будет необходимости в заварушке на Украине, для обвинения России в причастности к этому, и там всё успокоится.

Но США уперлись рогом, и в ближайшее время нам придется жить с этим, даже если мы отдадим Украине Крым, Ростовскую область, Кубань... и газ бесплатно. Америке не нужна сильная Россия, и Украина один из рычагов, которыми она пытается нас ослабить. Украинцам придется смириться с тем, что они рычаг, а не витрина.

Казалось бы, чего проще, выкинуть америкосов с Украины, и самим попробовать рулить, с учетом национальных интересов. Но нет, морковка кредитов уже висит перед носом украинского ослика, и он послушно идет в сторону Евросоюза... может и дойдет, если рычаг не сломается по дороге.