Евромайдан

[politik]

На Украине - катастрофа. Начинается гражданская война.
Почему власть не пресекла это?
Европа проспонсировала Евромайдан, а сейчас осуждает радикалов.
Что думаете, что будет?

[Надежда Сервикваса]

Сообщение от politik

На Украине - катастрофа. Начинается гражданская война.Почему власть не пресекла это?

Уважаемый политик, тут несколько некорректный вопрос. Я буквоед. Как раз власть и начала эту заварушку. "Треглавый змей"(Яценюк, Кличко и Тягнибок) являются депутатами Верховной Рады (законодательной власти). Но если Вы подразумеваете Президента, то он дал маху давно. Маленькие группки неофашистов переросли в крупные боевые отряды. Тренировали их спецслужбы из-за бугра под видом спортивных секций.
Нынешнюю ситуацию они готовили к выборам Президента в 2015 году. А тут такой шанс появился - неподписание Соглашения с ЕС.
И тут ещё одна промашка Виктора Фёдоровича. Посчитал, что долго митингующие на морозе не продержатся. Не додумался, что меркантильные интересы могут на многое подвинуть. И сработал эффект толпы.

Европа проспонсировала Евромайдан, а сейчас осуждает радикалов.

Тут Вы не правы в плане осуждения радикалов. Как раз наоборот, всячески подстрекает радикалов. Не было и дня, чтобы кто-нибудь из заграницы не посетил майдан или кто-нибудь из наших горе-политиков не поехали на инструктаж-совещание туда. Да и с голубых экранов или интернета не умолкают осуждения президенской власти и правительства.

Что думаете, что будет?

А что будет? Будет ещё хуже. Тут к гадалке не ходи. Это троица скинет ЯВФ, а потом между собой перегрызутся.

[STR]

Сообщение от Надежда Сервикваса

Уважаемый политик, тут несколько некорректный вопрос. Я буквоед. Как раз власть и начала эту заварушку. "Треглавый змей"(Яценюк, Кличко и Тягнибок) являются депутатами Верховной Рады (законодательной власти). Но если Вы подразумеваете Президента, то он дал маху давно. Маленькие группки неофашистов переросли в крупные боевые отряды. Тренировали их спецслужбы из-за бугра под видом спортивных секций.
Нынешнюю ситуацию они готовили к выборам Президента в 2015 году. А тут такой шанс появился - неподписание Соглашения с ЕС.
И тут ещё одна промашка Виктора Фёдоровича. Посчитал, что долго митингующие на морозе не продержатся. Не додумался, что меркантильные интересы могут на многое подвинуть. И сработал эффект толпы.Тут Вы не правы в плане осуждения радикалов. Как раз наоборот, всячески подстрекает радикалов. Не было и дня, чтобы кто-нибудь из заграницы не посетил майдан или кто-нибудь из наших горе-политиков не поехали на инструктаж-совещание туда. Да и с голубых экранов или интернета не умолкают осуждения президенской власти и правительства. А что будет? Будет ещё хуже. Тут к гадалке не ходи. Это троица скинет ЯВФ, а потом между собой перегрызутся.

Так оно и будет, хоть подписывай соглашение хоть нет. "Бесплатный сыр только в Евросоюзе, но за ваши деньги".

[Надежда Сервикваса]

Сообщение от STR

Так оно и будет, хоть подписывай соглашение хоть нет. "Бесплатный сыр только в Евросоюзе, но за ваши деньги".

Ну, скажем, бесплатного сыра они не обещают. Они обещают рай. А для этого МВФ даст под проценты денежек. Этими деньгами можно покрыть предыдущие долги накопленные ещё Ющенком.
Сегодня освободили соратницу его, Тимошенко. Значит рай не за горами. Да и в Лазаренка наверно уже деньги закончились. Пора возвращаться на Родину.

[Kuban]

Сообщение от Надежда Сервикваса

Ну, скажем, бесплатного сыра они не обещают. Они обещают рай. А для этого МВФ даст под проценты денежек. Этими деньгами можно покрыть предыдущие долги накопленные ещё Ющенком.
Сегодня освободили соратницу его, Тимошенко. Значит рай не за горами. Да и в Лазаренка наверно уже деньги закончились. Пора возвращаться на Родину.

Бедная Украина. Такие хорошие люди там живут, и вот на тебе жили-жили обосрались. Президент то слабенький. Дал бы команду милиции, армии и не было бы стольких жертв или по крайней мере жертвы были бы у зачинщиков, которые сейчас живы и здоровы. Выползли гаденыши фашистские бритые. Мало их, но они организованы. Хотя и сыкливые. Раньше революционеры были идейные. Тех не возьмешь на испуг, не купишь, а щас шантропа. Хошь покупай, хошь пугай. К сожалению президент повелся, как последний лох.

[elena_den]

Сообщение от Kuban

Бедная Украина. Такие хорошие люди там живут, и вот на тебе жили-жили обосрались. Президент то слабенький. Дал бы команду милиции, армии и не было бы стольких жертв или по крайней мере жертвы были бы у зачинщиков, которые сейчас живы и здоровы. Выползли гаденыши фашистские бритые. Мало их, но они организованы. Хотя и сыкливые. Раньше революционеры были идейные. Тех не возьмешь на испуг, не купишь, а щас шантропа. Хошь покупай, хошь пугай. К сожалению президент повелся, как последний лох.

если президент захотел бы, разогнал бы Майдан в самом начале. или мог провести референдум о вступлении в ЕС. поэтому еще не понятно, какова роль Януковича

[Надежда Сервикваса]

Сообщение от Kuban

Бедная Украина. Такие хорошие люди там живут, и вот на тебе жили-жили обосрались.

У Вас, Кубан, противоречие. Хорошие (я так понимаю Вы имели в виду умные) и об..... Если бы были умные, то не об....

Президент то слабенький. Дал бы команду милиции, армии и не было бы стольких жертв или по крайней мере жертвы были бы у зачинщиков, которые сейчас живы и здоровы

Что слаб Президен, то верно. Он команду дал, только не ту, что надо.
При выходе на патрулирование милиционер получает табельное оружие. И есть законное правило применения его. Это на обычное дежурство. А тут с многих городов пригнали милицию и "Беркут" с алюминиевыми бронежилетами и дубинками. Притом, выставили как живой щит без права вступать в единоборство. Протестующие их били битами непосредственно; отбирали щиты и каски. Только потом на месте выдали правоохранителям светошумовые гранаты и оружие с резиновыми пулями. Но майдановцы применили коктейли Молотова и брусчатку. Янукович посчитал, что эти средства адекватные. Вот и поплатился.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от elena_den

если президент захотел бы, разогнал бы Майдан в самом начале. или мог провести референдум о вступлении в ЕС. поэтому еще не понятно, какова роль Януковича

Да, елена, мог бы, но .... Он понадеялся, что помёрзнут немного и разойдутся как оранжевая революция в 2004г. Но тогда в третьем туре победил Ющенко. Да и деньги Березовского быстро закончились. А нынче денежек побольше. Поэтому стояли и в 20 градусный мороз.

[elena_den]

да уж, денег потрачено там не мало. деньги+наркота сделали свое дело.

Добавлено через 1 минуту
сейчас собираются подписи под петицией в Белый дом о невмешательстве в дела Украины https://petitions.whitehouse.gov/petition/stop-any-intervention-internal-affairs-ukraine/Lm1KSkFY

[Надежда Сервикваса]

Сообщение от elena_den

да уж, денег потрачено там не мало. деньги+наркота сделали свое дело.

На счёт наркоты не скажу. Явно видно не было. Равно как и нетрезвых. Хотя как о после милиционеров так и после Спильной Справы (СС) в Доме Профсоюзов оставались горы бутылок от спиртного.

[Stab]

Как раз власть и начала эту заварушку.

Совершенно верно. Ее начала именно власть. Только не украины. Ни у одной из сторон нет никакого интереса привести страну к расколу. А именно это сейчас и происходит. Все намного проще. западу крайне необходимо было дестабилизировать ситуацию до полной анархии и беззакония. *Во первых это прекрасный плацдарм для расширения своего влияния. Есть сведения что их агитаторы уже дотянулись аж до республик средней азии. Но там этот процесс сильно тормозится, ввиду довольно скептического отношения так называемого сотрудничества. *Во вторых как бы европа на данный момент критично не отзывалась о погромах и насилии они продолжают усиленно финансировать этот процесс и способствовать усложнению ситуации. Скорее всего там надеются на начало гражданской войны и в таком случае они в обязательном порядке введут войска под эгидой ООН якобы для подавления беспорядков.Скорее всего это и является их основной целью.

[Викторович]

яНУКОВИЧ И ЕГО БЛИЗКОЕ ОКРУЖЕНИЕ ДОВЕЛО СТРАНУ ДО мАЙДАНА . нЕНАСЫТНАЯ ЖАДНОСТЬ И ГРАБЕЖ СТРАНЫ !!

[Stab]

На данный момент сложилась довольно опасная ситуация. С одной стороны новое правительство, которое уже наделало глупостей. Это привело к массовым противоречиям внутри украины и вызывает все больше недоверия к этой самой новой власти. Со второй стороны очень спорный вопрос насчет крыма. Однозначно это очень важный регион. Это несравненно удобная портовая и курортная зона, при правильном правлении в регионе очень экономически выгодный. Но ситуация сложилась так ,что крым долгое время был частью россии. Потом после распада союза его передали украине как автономию, из за сложности доставок и контроля в регионе.Потому там на данный момент проживает в разных долях русские,украинцы и крымские татары. Все они по идее являются гражданами украины, но в последнее время все явственнее ощущается сильная разрозненность и противостояние. Это однозначный признак ведущейся там массовой политической пропаганды.
Если народ украины действительно не хочет доводить дело до глобального кризиса. Если вам не нужна война. Не слушайте никого.Будьте любезны включите собственный мозг. Откажитесь от насилия внутри своей страны.Поставьте на место радикалов и экстремистов. Установите порядок. Если из за вас начнется серьезное столкновение крупных сил, украина просто как государство перестанет существовать.

[Надежда Сервикваса]

Сообщение от Stab

Потом после распада союза его передали украине как автономию, из за сложности доставок и контроля

Нет Стаб. Крым передан Украине Хрущёвым.

Откажитесь от насилия внутри своей страны.Поставьте на место радикалов и экстремистов. Установите порядок.

О-о, Ваши слова да некоторым в уши. Наша страна настолько разношерстная...
И ещё. Как говорил М.Задорнов, что глупее американцев нет на свете. Неправда. Есть. Украинцы. В крайнем случае - большинство.

Если из за вас начнется серьезное столкновение крупных сил, украина просто как государство перестанет существовать.

Да, есть такая вероятность. И в этом заинтересованы силы вне Украины.

[Vadim33]

Новое правительство практически ничего не решает. Все решения принимаются под давлением радикалов. Стране необходим законный референдум. Народ Украины должен сам решать свою судьбу. Вот только как будут уживаться запад и юго-восток.

[aknya]

Янукович виноват в том, что произошло в Украине

[Надежда Сервикваса]

Сообщение от Vadim33

Новое правительство практически ничего не решает. Все решения принимаются под давлением радикалов.

Не всё, но очень много. Раньше чтобы попасть в министры надо было много ступенек пройти. а сейчас достаточно убить народного судью (как отец с сыном Павлюченко) и заветное кресло обеспечено. Или попасть под криминальные разборки (руководителю автомайдана надрезали ухо) и он сегодня уже министр.

Стране необходим законный референдум. Народ Украины должен сам решать свою судьбу

Вот мудрое решение. Только Янукович не прислушался к такому предложению. А в Крыму, Харькове, Донецке и в Одессе так и решили. Только в Крыму уже назначили дату, а в остальных - пока противостояние.

Вот только как будут уживаться запад и юго-восток.

А как, элементарно. Крым будет самостоятелен или в составе РФ. Западная Украина будет разделена между Венгрией, Румынией и Польшей. Вы думаете почему они не хотят разъединения? ЗУ дотационная и сидит на шее центральной и восточной Украины.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от aknya

Янукович виноват в том, что произошло в Украине

Не всё так просто. Это длинная история. Я его виню в ограничении применения закона правоохранительными органами. Вот и поплатился. Ну а нам светит рай в ЕС и НАТО.

[Stab]

Ну вот и дождались откровений... Европа уже открыто осуждает сша за нагнетание обстановки, а бывший Госсекретарь США ясно выразился о корне проблемы.
Цитаты...
Корень проблемы — в попытках украинских политиков навязать свою волю непокорным областям страны. «Любая попытка одного “крыла” Украины господствовать над другим в итоге выльется в гражданскую войну или распад страны», — пишет Киссинджер. Воспринимать Украину как элемент конфронтации между Западом и Востоком — значит перечеркнуть перспективы интеграции России и Запада в систему, построенную на сотрудничестве. По словам бывшего госсекретаря США, для Запада демонизация Путина — это не политика, а алиби, оправдывающее собственную некомпетентность.

«Если США хотят поступать мудро, они должны стремиться к примирению украинских фракций. Украина должна быть не яблоком раздора между Востоком и Западом, а мостом между ними», — пишет Киссинджер на страницах The Washington Post.
В своей статье в The Washington Post он призывает западных политиков изучать российскую историю: «Запад должен понимать, что для России Украина никогда не будет зарубежной страной. Российская история начинается с Киевской Руси. Из нее берет начало русская религия. В течение многих веков Украина была частью России, но и до того их истории тесно переплетались».

А от себя я бы добавил что Украине надо бы отказаться от тех методов, которые на данный момент практикуются. И от людей которые их поддерживают. Если хорошо подумать головой, то сложилась уникальная ситуация при которой украина реально может стать мостом. По степени важности не меньшей чем Швейцария. Так что надо не в эмоции кидаться и махать руками а в первую очередь думать, как сделать чтобы все стороны максимально доверяли этой стране, а не спорили и воевали по поводу ее возможной судьбы.

[Дрейк]

После такого сообщения от Вас Stab, и не знаю, что думать. Уважениие к Вам то пропадает, то появляется. В своем посте Вы привели цитаты, но они вырваны из общего контекста. Точно так же я могу набросать некоторые цитаты из той же статьи :
- "Путин должен осознать, что, как бы он ни обижался, политика военного вмешательства приведет к новой холодной войне."
- "1. У Украины должно быть право свободно определять свои экономические и политические связи, в том числе с Европой."
- "2. Украина не должна вступать в НАТО — об этой позиции я заявил семь лет назад, когда в последний раз поднимался такой вопрос."
- "Аннексия Россией Крыма несовместима с существующими мировыми нормами. Но напряженность в отношениях между Крымом и Украиной необходимо ослабить. Для этого Россия должна признать, что Крым является частью Украины."
А вообще лучше отправить к первоисточнику:http://www.vedomosti.ru/politics/news/23729321/kissindzher-ukraina-dolzhna-byt-mostom-mezhdu-rossiej-i#ixzz2vJhn9HyX

По поводу Ваших выводов я с Вами в значительной степени согласен. В первую очередь нужно думать и договариваться, а не идти на поводу у своих эмоций и воевать.

P.S. Если в некоторых из предыщущих своих постов я Вас обидел, приношу извинения. Пошел на поводу у своих эмоций, вызванных моим непринятием распространяемой Вами информации, которая не соответствует действительности.

[politik]

Ответ Беркута на пасквиль "Стих о Беркуте"

[politik]

Интересно, как Вы относитесь к последним событиям на Украине.

1. На сколько законен Евромайдан и как с ним стоило поступить?
2. Можно ли отделяться Крыму к России?
3. Ваше отношение к российским войскам в Крыму?
4. Почему США и Европа простив ввода российских войск в Крым?