Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Вернуться   Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. > Страны бывшего СССР > Украина

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.06.2014, 15:09
Sisim77 Sisim77 вне форума
Member
 
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 81
Sisim77 is on a distinguished road
По умолчанию

Вы со мной Анат17 согласны, а с Сергеем не согласны. Я правильно понял?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.06.2014, 06:26
Sisim77 Sisim77 вне форума
Member
 
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 81
Sisim77 is on a distinguished road
По умолчанию

Толик, я вам указал на то, где вы врете, а вы делаете вид, что ничего не заметили. Опровергнуть не можете. Нехорошо! Ведь по вашему поведению будут судить об укрской пропаганде. Может вы агент Путина? Маскируетесь под патриота Украины и служите двум хозяевам. Вы, собственно, откуда вещаете?

Добавлено через 42 минуты
Посмотрите фильм Караулова "Обыкновенный фашизм". Все с видеокадрами, показаниями свидетелей, с фамилиями реальных людей. Что еще требуется в доказательство - руками трупы пощупать и кровь понюхать? В Нюрнберге без этого обошлись и сучонков, столь любимых почитателями сс-галиции, вздернули.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.06.2014, 21:59
Анатолий 17 Анатолий 17 вне форума
Banned
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 164
Анатолий 17 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sisim77 Посмотреть сообщение
Толик, я вам указал на то, где вы врете, а вы делаете вид, что ничего не заметили. Опровергнуть не можете. Нехорошо! Ведь по вашему поведению будут судить об укрской пропаганде. Может вы агент Путина? Маскируетесь под патриота Украины и служите двум хозяевам. Вы, собственно, откуда вещаете?

Добавлено через 42 минуты
Посмотрите фильм Караулова "Обыкновенный фашизм". Все с видеокадрами, показаниями свидетелей, с фамилиями реальных людей. Что еще требуется в доказательство - руками трупы пощупать и кровь понюхать? В Нюрнберге без этого обошлись и сучонков, столь любимых почитателями сс-галиции, вздернули.
где вы показали ,что я вру? не видел.

А по поводу фильма ,это сплошное враньё .Это враньё может пройти в России,а в Украине мы всё видим своими глазами и конечно понимаем что это враньё
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.06.2014, 22:11
AndyMirror AndyMirror вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 175
AndyMirror is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий 17 Посмотреть сообщение
не видел.
Не удивили.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.06.2014, 19:02
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 736
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Когда речь идет о массовых убийствах на Украине в 2014 году, то в СМИ мы можем видеть только ВЕРСИИ произошедшего, более или менее правдоподобные. Результатов расследования НЕТ, и не видно заинтересованности нынешних властей вести расследование. Почему? Казалось бы преступления совершены на глазах сотен людей, есть десятки видео документов, вещественные улики лежали прямо под ногами, пули были в телах погибших и раненых, в деревьях... Но результатов нет... Неужели всё дело в некомпетентности украинских следователей? Тогда надо создать международную следственную группу, но не создают. А может просто результаты НЕ НУЖНЫ нынешним властям? Может те кто ведет расследование сами замешаны в злодеяниях?

Многое указывает на причастность Парубий к делу снайперов, стрелявших одновременно по беркутовцам и майдановцам. Огонь велся из здания, комендантом которого был Парубий. И в Одессу Парубий приезжал накануне трагедии, вел инструктаж боевиков правого сектора, есть видео, как он передавал партию бронежилетов группе, во главе которой был известный сотник Микола, засветившийся во многих эпизодах в Одессе. Но Парубий секретарь совета безопасности Украины, как он будет вести расследование против себя? Если только с целью уничтожить улики.

Известен также интерес Коломойского к оставшимся на Украине морским портам. Может именно поэтому в рядах фанатов были и боевики из Днепропетровска, вооруженные автоматами. Я не могу поверить, что футбольные фанаты могут хладнокровно убивать и сжигать людей. Фанаты это массовка, пушечное мясо, убивали за их спинами профессионалы. Сразу после трагедии губернатором Одесской области стал ставленник Коломойского.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.06.2014, 20:23
AndyMirror AndyMirror вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 175
AndyMirror is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
Известен также интерес Коломойского к оставшимся на Украине морским портам. Может именно поэтому в рядах фанатов были и боевики из Днепропетровска, вооруженные автоматами. Я не могу поверить, что футбольные фанаты могут хладнокровно убивать и сжигать людей. Фанаты это массовка, пушечное мясо, убивали за их спинами профессионалы. Сразу после трагедии губернатором Одесской области стал ставленник Коломойского.
Что вы. Это просто совпадение. Виноват, конечно, Путин и москали.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.06.2014, 21:28
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 736
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Россия не дает Украине торговать с Европой? Да упаси боже, зачем приписывать нам это? Но насильно, пинками загонять все предприятия Украины в европейские стандарты это глупость. Не лучше ли сделать умнее, пусть старые предприятия, работающие в кооперации с Россией, работают по прежним стандартам, а новые по тем которые им выгоднее. Например, Валеррр, твоё предприятие работает по контрактам с Европой, кто вам мешает работать по европейским стандартам? Хотите евророзетки, да ради бога. Хотите узкую колею железных дорог, как в Европе? Да пожалуйста, сломайте старую колею, проложите новую, если деньги девать некуда. Российские поезда меняют колёса на границе и спокойно едут в Берлин. Хотите правый руль у машины как в Англии? Или левый как во Франции? Оказывается и в Европе не так уж и всё единообразно стандартизировано...

С таможенными пошлинами сложнее. В принципе, и Украина и Россия в ВТО. И пошлины минимальны. Но если совсем отказываться от пошлин, то тут надо выбирать, с какой стороны убирать таможни, с запада или с востока. Одновременно не получится, ЕС пока не готов войти в таможенный союз. Тут вам надо быть практичнее, не тупо твердить "заграница нам поможет", а посчитать на калькуляторе.

Последний раз редактировалось Матроскин; 27.06.2014 в 21:36.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.06.2014, 22:19
Валеррр Валеррр вне форума
Member
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 79
Валеррр is on a distinguished road
По умолчанию

Это у вас версии событий, а у нас в большинстве своём реальные данные от друзей, знакомых и родственников. И ещё дело в том, что в Украине телевизер ни есть основным средством получения информации... У вас нет реальных данных с места событий, поэтому всплывают вопросы типа "А почему вы их называете террористами?". Если я буду приводить здесь кучу примеров, то вы скажете: "УкропТВ сказки рассказывает"... Зачем мне терять зря терять время(тем более если можно помочь Родине и заработать денег - творения собственных рук помогут покончить с террористами)?
Например - последние события в Артёмовске ( бываю, город знаю), посмотрел в инете, мельком глазом в телевизере, позвонил туда (сестре), уточнил - вопросов нет. Глянул Путин-TV а там... Мне что любить и уважать Путинскую Россию согласно вашей пропаганде? Хотелось бы! Но я же не люмпен, а человек-мыслящий...
Ну да ладно, вот пара реальных блоков информации.
Мой хороший знакомый додумался поехать в Крым на полугодичном фольксвагене. Крымские гоблины забрали, целых 500руб. за него дали! Поинтересовался у гаишников, да, отбирают и выпысывают крымские техпаспорта. Так же свозят со всей Украины краденные и проблемные автомобили - фиговый крымский техпаспорт и... Получается нет даже Российской власти. Действительно, как Путлеру убрать банду Гоблина - "делателей российского Крыма"? Пусть пошалят...
Блокпост наших новомосковцев. Идут с поднятыми руками 9 (не 900, не 9000!) "ополченцев". "Хотим здаться!", хорошо, перекурили, почему да как... "Сдавайте оружие", "Не сдадим, хотим вместе с вами воевать!", те глаза на лоб, звонят начальству, "хорошо", воюют...
Не буду спорить на тему "Кончается Украина потихоньку". Это хорошо, что враг так думает, к сожалению теперь враг...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.06.2014, 22:32
Анатолий 17 Анатолий 17 вне форума
Banned
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 164
Анатолий 17 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валеррр Посмотреть сообщение
Это у вас версии событий, а у нас в большинстве своём реальные данные от друзей, знакомых и родственников. И ещё дело в том, что в Украине телевизер ни есть основным средством получения информации... У вас нет реальных данных с места событий, поэтому всплывают вопросы типа "А почему вы их называете террористами?". Если я буду приводить здесь кучу примеров, то вы скажете: "УкропТВ сказки рассказывает"... Зачем мне терять зря терять время(тем более если можно помочь Родине и заработать денег - творения собственных рук помогут покончить с террористами)?
Например - последние события в Артёмовске ( бываю, город знаю), посмотрел в инете, мельком глазом в телевизере, позвонил туда (сестре), уточнил - вопросов нет. Глянул Путин-TV а там... Мне что любить и уважать Путинскую Россию согласно вашей пропаганде? Хотелось бы! Но я же не люмпен, а человек-мыслящий...
Ну да ладно, вот пара реальных блоков информации.
Мой хороший знакомый додумался поехать в Крым на полугодичном фольксвагене. Крымские гоблины забрали, целых 500руб. за него дали! Поинтересовался у гаишников, да, отбирают и выпысывают крымские техпаспорта. Так же свозят со всей Украины краденные и проблемные автомобили - фиговый крымский техпаспорт и... Получается нет даже Российской власти. Действительно, как Путлеру убрать банду Гоблина - "делателей российского Крыма"? Пусть пошалят...
Блокпост наших новомосковцев. Идут с поднятыми руками 9 (не 900, не 9000!) "ополченцев". "Хотим здаться!", хорошо, перекурили, почему да как... "Сдавайте оружие", "Не сдадим, хотим вместе с вами воевать!", те глаза на лоб, звонят начальству, "хорошо", воюют...
Не буду спорить на тему "Кончается Украина потихоньку". Это хорошо, что враг так думает, к сожалению теперь враг...
К сожалению россияне не слушают нас украинцев ,а верят Путину.Я не пойму почему они это делают и не пойму ,как можно верить такой глупой и лживой информации,не все же всё таки верят,но почему большинство поверили? Что это,25 кадр? Технологии зомбирования,внушения,гипноза?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.06.2014, 22:45
Валеррр Валеррр вне форума
Member
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 79
Валеррр is on a distinguished road
По умолчанию

То же понимаю не понимаю... Мой друг (из родом новомосковска) постоянно по телефону грызётся со своим РОДНЫМ братом (гражданин России из Череповца)! Даже жена его (коренная россиянка) учит мужа,что нельзя кидаться на братьев, война-зло! А тот всё Путин да Путин, оракул какой то... К сожалению, для России это добром не закончится...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.06.2014, 23:00
AndyMirror AndyMirror вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 175
AndyMirror is on a distinguished road
По умолчанию

Забавный разговор в зазеркалье. Хорошо друг с другом не грызётесь.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.06.2014, 10:33
Sisim77 Sisim77 вне форума
Member
 
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 81
Sisim77 is on a distinguished road
По умолчанию

"где вы показали ,что я вру? не видел."

Не прикидывайтесь дурачком.

"А по поводу фильма ,это сплошное враньё .Это враньё может пройти в России,а в Украине мы всё видим своими глазами и конечно понимаем что это враньё".

Посмотрите фильм. Если видеозаписи и выступления конкретных людей для вас не доказательство, то преступления НКВД и голодомор тоже сплошное вранье придуманное щирыми, чтобы содрать деньги с России и не работать.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Валеррр Посмотреть сообщение
То же понимаю не понимаю... Мой друг (из родом новомосковска) постоянно по телефону грызётся со своим РОДНЫМ братом (гражданин России из Череповца)! Даже жена его (коренная россиянка) учит мужа,что нельзя кидаться на братьев, война-зло! А тот всё Путин да Путин, оракул какой то... К сожалению, для России это добром не закончится...
Насчет России пока не известно, а для Украины уже добром не кончилось.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.06.2014, 11:21
Матроскин Матроскин вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 736
Матроскин is on a distinguished road
По умолчанию

Обычный человек редко бывает очевидцем экстремальных событий. Но знать об этом надо всем, чтобы делать правильные выводы. Журналисты, вот глаза и уши миллионов людей. То что все мы больше доверяем своим журналистам это нормально. Поэтому объективность, честность журналистов очень важна. Народ, журналисты которого ангажированы, обречен на манипулирование собой.

Российских журналистов не пускают на Украину. Откуда нам знать как у вас дела, если на первом же украинском блокпосте журналистов арестовывают, мешки на голову и в яму. Репортажи идут только со стороны ополчения, но и там опасно для жизни, минометная и снайперская охота именно за журналистами, чисто украинское изобретение (3 россиянина и один итальянец уже убиты), раньше нигде такого не было. Почему бы не пригласить российских или любых международных журналистов в боевые порядки украинской армии, если она (армия) не стреляет из пушек по гражданским кварталам, не использует фосфорные боеприпасы, не убивает своих за нежелание стрелять по мирным жителям, не добивает раненых, не использует органы убитых солдат?

СБУ разослало по своим отделениям списки "террористов", с этом списке и российские журналисты! Как мы получим информацию о событиях на Украине? Может хоть вы расскажите, чему являетесь очевидцами. Только уж очень вы неуважительно относитесь к нашему президенту, неумно это. Трудно относиться с доверием к человеку, который оскорбляет президента за которого я голосовал, а значит оскорбляет и меня.

Вот сейчас перемирие, может хоть наблюдателей ОБСЕ допустят в зоны боевых действий.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.06.2014, 11:42
Sisim77 Sisim77 вне форума
Member
 
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 81
Sisim77 is on a distinguished road
По умолчанию

Новая информация. Внимание! Я получил информацию от своих украинских друзей из Киева.
Два месяца назад они нам писали, что мы кругом фашисты и пр. Что такое, мы с женой обалдели: всегда были хорошие отношения, мы им ничего политического не писали и вот как! Все разъяснилось сегодня когда от них приехал знакомый. Дело в том, что народ, особенно русскоязычный, на украине так запуган, что даже в письмах боится правду высказать. Люди либо молчат, либо отрабатывают свои печеньки. Так, что не ждите искренности от граждан украины на форумах. Они будут приводить самые нелепые доказательства даже на грани идиотизма. Такова обстановка страха и лжи в "демократической" дэржаве Украйне.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.06.2014, 19:59
AndyMirror AndyMirror вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 175
AndyMirror is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
Только уж очень вы неуважительно относитесь к нашему президенту, неумно это. Трудно относиться с доверием к человеку, который оскорбляет президента за которого я голосовал, а значит оскорбляет и меня.
Так одного человека поносить проще всего. Насколько понимаю, о Путине на Украине говорят в СМИ с утра до ночи, говорят всякую дрянь. А вот у нас, увы, сплошь какие-то международные новости, вести с полей и т.п.. Конечно же нет. Сплошь кино, мультики, развлекательные и ток-шоу, не о политике и экономике, ясное дело. Чтобы услышать Путина надо в специальное время специальные каналы включать и караулить ещё, чтобы эти минутные сообщения перехватить.

Да и новостных каналов у нас до чёртиков, и на каждом что-то своё бубнят.

Цитата:
Сообщение от Sisim77 Посмотреть сообщение
Дело в том, что народ, особенно русскоязычный, на украине так запуган, что даже в письмах боится правду высказать. Люди либо молчат, либо отрабатывают свои печеньки. Так, что не ждите искренности от граждан украины на форумах. Они будут приводить самые нелепые доказательства даже на грани идиотизма. Такова обстановка страха и лжи в "демократической" дэржаве Украйне.
Это нормально. Мы же знаем истинное положение дел. Вот если бы они сопротивлялись все, я бы удивился. Сопротивление удел героев и смельчаков. Основная масса - овцы. В любом социуме. Генерировать несколько свободных и здравомыслящих поколений подряд это я даже не припомню такого.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.06.2014, 20:46
Анатолий 17 Анатолий 17 вне форума
Banned
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 164
Анатолий 17 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndyMirror Посмотреть сообщение
Так одного человека поносить проще всего. Насколько понимаю, о Путине на Украине говорят в СМИ с утра до ночи, говорят всякую дрянь. .
Говорят не дрянь а обличают во лжи.

Вот вы мне объясните,Путин наплёл вате то ,что на Майдане были фашисты и бендеровцы.
А на майдане были украинцы,40 процентов русскоязычных,были даже армяне,белорусы и даже еврейская сотня.
Вот вы мне объясните ,как это фашисты подружились с русскими и евреями?
Если фашисты дружат с русскими и евреями ,значит они никакие не фашисты,так ,как фашизм это как раз не дружба между народами ,а ненависть?
Вы поняли что я вам объяснил?
Так кто же всё таки был на майдане?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.06.2014, 21:35
AndyMirror AndyMirror вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 175
AndyMirror is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий 17 Посмотреть сообщение
Вы поняли что я вам объяснил?
Так кто же всё таки был на майдане?
Нисходя к вашей ещё не совсем полной зомбированности повторю свои слова о составе майдана от 22 июня 2014 года из темы "Как остановить бандеровцев на Украине".

Цитата:
Сообщение от AndyMirror Посмотреть сообщение
Видел я этот "народ". На Украине больше 40 миллионов населения. На майдане и процента от этого населения не было. Была группа совершенно разных элементов, которых объединяет одно - ничего они не смыслят в политике, в лучшем случае наивные граждане.
Часть из этих элементов были фашистами. Тогда (начало 2014) их было не так много. Но так как их никто не останавливал и останавливать не собирается, то неудивительно, что их число множится. Кстати это довольно разношёрстная компания.

У нас этой дури тоже есть, но немного. Наличие дееспособных государственных структур позволяет пресекать их развитие. Даже фанатским группировкам туговато приходится.

Так что следите за разговором, а не сыпьте сообщениями из буфера данных. Вы разговоров недельной давности не помните и пишете как под копирку, да всё по кругу. Вы выходите в тираж. Не выходите - выздоравливайте.

Надумалась поговорка: сколько не говори вата свидомей не станешь.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.06.2014, 08:34
Анатолий 17 Анатолий 17 вне форума
Banned
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 164
Анатолий 17 is on a distinguished road
По умолчанию

[QUOTE=AndyMirror;2100532]
Цитата:
У нас этой дури тоже есть, но немного. Наличие дееспособных государственных структур позволяет пресекать их развитие. Даже фанатским группировкам туговато приходится.
Допустим это так,но почему тогда за 25 лет на Украине не было ни только ни одного убийства русского ,украинскими фашистами,но даже никого не побили,а у вас были случаи убийства и избиения ?

Вы знаете ,что на востоке никто не видел фашистов и бендеровцкв,так же,к стати и в Крыму их только боятся,наслушавшись российских СМИ

Вот скажите зачем мне русскому помощь Путина?
От кого меня Путин здесь на Украине спасает?
Зачем Путин ввёл свои войска на территорию моей родины?
Почему ,как только ваши войска Путина на Украине началась война?

Обратите внимание война началась,когда российские диверсанты появились на Донбасе ,а не тогда когда там появились украинские фашисты

Последний раз редактировалось Анатолий 17; 29.06.2014 в 08:52.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.06.2014, 22:47
Валеррр Валеррр вне форума
Member
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 79
Валеррр is on a distinguished road
По умолчанию

Господину Матроскину надо заняться литературной фантастикой.
Sisim77 -виртуоз политического экшена. "Люди либо молчат, либо отрабатывают свои печеньки" - супер.
Превосходные задатки!!!
Как человек из 9 этажки не может быть свидетелем, если террористы-путиноиды обстреливают воинскую часть через дорогу и его самого в добавок?
Журналист должен осознавать, что он профессиональный профан, его дело раздобыть и распространить информацию. Нормальному человеку (не люмпену) должно быть по барабану его мнение и его подача (этой информации)... Видимо для вас важны мнение и подача. Но это уже пропаганда и для неё не нужно куда то ехать. Достаточно компа с инетом и можно наштамповать сколь угодно пропагандистских сказок о фосфорных зарядах и прочей чепухе и спокойно "освещать" сие в том же инете и ТВ.
О Путине на Украине говорят в СМИ, но не с утра до вечера (много чести...) а в основном в связи с особой популярностью муз.хита о нём... Ну нет в Украине такого огромного влияния СМИ, это вы по себе судите. "Разноцветные и разнобойные" СМИ слабо формируют общественное мнение в отличие от направленной концентрированной пропаганды... Мне и без них понятно кто такой Путин, кстати моё мнение о нём, вы же сами и подтверждаете...
По поводу российских "журналистов" я полностью солидарен с властью. Зачем в подразделениях МВД и ВСУ легальные шпиёны? Другие иностранные журналисты есть(недавно материалы польских смотрел), но зачем они вам? Там реальные прозаические факты о террористах и диверсантах. Вам то нужны ужастики о зверствах бандеровцев и правого сектора...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.06.2014, 23:20
AndyMirror AndyMirror вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 175
AndyMirror is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валеррр Посмотреть сообщение
О Путине на Украине говорят в СМИ, но не с утра до вечера (много чести...) а в основном в связи с особой популярностью муз.хита о нём...
Фактов то нет, вот и остаётся сквернословить.

Цитата:
Сообщение от Валеррр Посмотреть сообщение
Ну нет в Украине такого огромного влияния СМИ, это вы по себе судите. ...
Мне и без них понятно кто такой Путин, ...
По поводу российских "журналистов" я полностью солидарен с властью.
Угу, броуновское движение наоборот. Украинцы победили энтропию.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
дела украины, резня на юго-востоке


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT.




Мировой политический форум - Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot