Как остановить войну на Украине?

[Ermoha]

Сообщение от Матроскин

Несмотря на свою преждевременность, в этом предложении есть здравый смысл.

Легитимность Киевской власти практически не отличается от легитимности власти ДНР и ЛНР. После антиконституционного переворота и там и там выбраны депутаты, и там и там выбраны главы республик. Почему Киевскую власть признали, а власть в республиках Новороссии нет? Понятно, что дело тут в вкусовых предпочтениях США и ЕС.

Более того, не исключен вариант, что Порошенко удерёт из страны, спасаясь, также как Янукович, от очередного майдана, и к власти в Киеве придет новая хунта. Тогда власть в ДНР и ЛНР будет ЕДИНСТВЕННОЙ законной властью на Украине. Кому как не ей надо будет помогать, чтобы установить порядок на раздираемой склоками Украине?

ОЛЕ прийдет и спасет всех и ура на голой жопе в Европу

[Алина 1]

Сообщение от Матроскин

Почему Киевскую власть признали, а власть в республиках Новороссии нет?

А с каких это пор власть террористов и их банд должна признаваться в цивилизованном мире?

[ОЛЕ]

А они верят в существование мифической новороссии,ДНР,ЛНР и не знают что такое конституция.Вернее слышали в школе,но несоблюдение гос. законов у них в крови.Дальше больше-они искренне удивляются почему выдуманные образования никто не признает.Даже их любимый Пу.Вместо того чтобы покопаться в своих мозгах они задают тупые вопросы на которые чтобы ответить надо начинать обьяснять с азов.Например что такое государство,закон государства,международные правила.А так как никакой нормальный человек на их образование своё время тратить не хочет-они так и остаются в эдаком тупом недоумении.

[Алина 1]

Сообщение от ОЛЕ

А они верят в существование мифической новороссии,ДНР,ЛНР и не знают что такое конституция.Вернее слышали в школе,но несоблюдение гос. законов у них в крови.Дальше больше-они искренне удивляются почему выдуманные образования никто не признает.Даже их любимый Пу.Вместо того чтобы покопаться в своих мозгах они задают тупые вопросы на которые чтобы ответить надо начинать обьяснять с азов.Например что такое государство,закон государства,международные правила.А так как никакой нормальный человек на их образование своё время тратить не хочет-они так и остаются в эдаком тупом недоумении.

А зачем им думать, за них Пу думает. Им так внушили и из природной российской лени они согласны, чтобы за них думал кто то.

[Б******]

Ребята ,я иногда думаю . Вы реально верите в то что пишете?

[Матроскин]

Похоже укроСМИ загнали себя в логическую ловушку. Уже полгода они трубят, что украинская армия воюет на Донбассе с российской. И теперь, когда пришло время очередной мобилизации, оказалось, что украинцев не радует перспектива призваться в армию и погибнуть под гусеницами "многочисленных танковых российских дивизий". Одно дело усмирять "чумазых ватников", другое сразиться со "спецназом России". Украинцы размышляют: если российские военные гибнут десятками тысяч, то, наверняка, и украинские военные тоже. Кому охота участвовать в такой мясорубке? Идет массовое уклонение от мобилизации, с отъездом в Россию и другие страны. Похоже, скоро на Украине вообще не останется мужчин призывного возраста, не имеющих законных причин для отстрочки призыва.

Вообще-то, войну невозможно выграть, насильно загнав народ в армию под страхом длительного тюремного заключения. Такая армия развалится под малейшим нажимом. Войны всегда выигрывают ДОБРОВОЛЬЦЫ. Много ли осталось на Украине народа, добровольно идущего украинизировать Донбасс? Посмотрим... И где хунта собирается набирать пушечное мясо, чтобы отсрочить свой крах, если мобилизация сорвётся?

P.S. Алина 1, а ты готов отправить своего парня на войну? Много ли из твоих знакомых уже воюет?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Похоже укроСМИ загнали себя в логическую ловушку. Уже полгода они трубят, что украинская армия воюет на Донбассе с российской. И теперь, когда пришло время очередной мобилизации, оказалось, что украинцев не радует перспектива призваться в армию и погибнуть под гусеницами "многочисленных танковых российских дивизий". Одно дело усмирять "чумазых ватников", другое сразиться со "спецназом России". Украинцы размышляют: если российские военные гибнут десятками тысяч, то, наверняка, и украинские военные тоже. Кому охота участвовать в такой мясорубке? Идет массовое уклонение от мобилизации, с отъездом в Россию и другие страны. Похоже, скоро на Украине вообще не останется мужчин призывного возраста, не имеющих законных причин для отстрочки призыва.

Вообще-то, войну невозможно выграть, насильно загнав народ в армию под страхом длительного тюремного заключения. Такая армия развалится под малейшим нажимом. Войны всегда выигрывают ДОБРОВОЛЬЦЫ. Много ли осталось на Украине народа, добровольно идущего украинизировать Донбасс? Посмотрим... И где хунта собирается набирать пушечное мясо, чтобы отсрочить свой крах, если мобилизация сорвётся?

P.S. Алина 1, а ты готов отправить своего парня на войну? Много ли из твоих знакомых уже воюет?

Ой,только не надо тут о каких-то ловушках и прочей фигне.Уклонисты были всегда и везде.И в мирное время и во время ВОВ и в России есть уголовная статья за уклонение от службы.
Ты вчера родился что ли?А почему ты не говоришь об огромном количестве добровольцев и волонтеров которые рискуя жизнью работают и на передовой?
Вобщем как всегда мимо,Матросскин.

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

А почему ты не говоришь об огромном количестве добровольцев и волонтеров которые рискуя жизнью работают и на передовой?

Недавно нескольких украинских волонтёров GPS навигатор завёл прямо к ополченцам. Убедившись, что это не диверсанты, волонтёров отпустили. Но перед этим устроили экскурсию по разрушенному городу Стаханову. В голосе волонтёра неподдельное разочарование результатами АТО.

OLE, даю тебе бизнес идею. Организовать в США туристические туры в зону АТО. Это не опаснее полетов в космос. И будет реальным вкладом в установление взаимопонимания процессов происходящих на Украине.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Недавно нескольких украинских волонтёров GPS навигатор завёл прямо к ополченцам. Убедившись, что это не диверсанты, волонтёров отпустили. Но перед этим устроили экскурсию по разрушенному городу Стаханову. В голосе волонтёра неподдельное разочарование результатами АТО.

OLE, даю тебе бизнес идею. Организовать в США туристические туры в зону АТО. Это не опаснее полетов в космос. И будет реальным вкладом в установление взаимопонимания процессов происходящих на Украине.

А баппки за туры в ДНРЛНР платить надо?Не,воздержусь.Вы это затеяли-вы и кормите.

[Матроскин]

Украинская армия терпит очевидное поражение. Единственный козырь остающийся у неё, удары артиллерией по жилым домам городов и посёлков. Это похоже на уголовника, который приставил нож к горлу заложника и требует, чтобы полицейские сложили оружие.

Но переговоры всё равно нужны. Первое, с чего должны начаться переговоры, это предъявление друг другу (и наблюдателям) документов подтверждающих ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус делегаций. Разговоры между частными лицами имеют мало смысла в минском международном формате.

Что должно быть предметом переговоров?

1. ОБСЕ, следящее за выполнением отвода тяжелой артиллерии и расследующее факты обстрелов, должно быть более объективным. Для этого Штаб ОБСЕ должен из Киева переместиться на нейтральную территорию, например в Белоруссию. ОБСЕ должно признать свою долю вины за нынешнюю эскалацию конфликта, т.к. не смогла объективно и оперативно реагировать на случаи нарушения "тишины".

2. ЕС, как сторона участвующая в переговорах, должна гарантировать регулярное (раз в месяц) посещение европейскими парламентскими делегациями зоны боевых действий. Цель таких делегаций, убедиться в отсутствии российских и других иностранных войск, осмотр разрушений, нанесённых украинской армией, поговорить с населением о их нуждах.

3. Киев должен официально объявить отмену мобилизации. Призыв необученных и нежелающих воевать не усилит боеспособность украинской армии, а только увеличит и без того длинный список жертв. Это не означает что в украинскую армию не будет притока новых солдат, но, по крайней мере, это позволит вернуться домой, не опасаясь судебного преследования, тем кто не хочет участвовать в конфликте.

4. Рада должна принять изменения в бюджете, существенно сокращающие военные расходы. При заключении мира, уже не нужно будет столько тратить на украинскую армию. Часть высвободившихся средств передать ДНР и ЛНР, для восстановления разрушенного войной.

5. Снятие экономической и финансовой блокады... это даже не подлежит обсуждению, альтернативой этому может быть только признание независимости самопровозглашенных республик.

Естественно, что достигнутые договорённости должны быть оформлены и подписаны высшими руководителями сторон, после этого можно будет приступать к их выполнению.

Обсуждение обустройства украинского государства возможно на последующих переговорах, после того как военные действия полностью прекратятся.

[Яслушаю]

бэкарь -> Ребята ,я иногда думаю . Вы реально верите в то что пишете? Неужели вы считаете,что можно образовать новое государство так просто ? Если бы это так было то ни баски ни курды ни шотландцы так бы не заморачивались. Представьте себе(если следовать вашей логике),что в какой то деревне собрался сход и проголосовал за самостоятельность. И вы бы признали такое новообразование?

я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно. и вам станет ясно, что да, с одной стороны так действительно думают, что можно все. а еще вы поймете, что все все понимают, и что происходит на донбассе, и какие умные дяди это оркестрировали. просто в россии практически всенародный одобрямс - "ах, нам сказали так надо? ну значит так надо!" а еще нам сказали что на украине детей едят - ну что бы спокойно по ночам спали. и еще сказали, что все равно украина будет либо под америкой, либо под россией, ну что россиянам больше понравится? конечно под россией. а что люди гибнут - ну так это же америка виновата. а россия только отвечает на ее агрессию. в это нужно верить, хотя бы на поверхности, что бы не повеситься за то что мы это позволяем.

кстати на тех кто все равно по ночам плохо спит, и не хочет всему этому потворствовать тоже есть управа, их можно посадить. какая то домохозяйка была против, история, конечно, дурацкая. не могу сказать что я бы ей особенно сочувствовала, но тем не менее результат, как говорится, на лице.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54ca2b0c9a79475f138d7faf, или оригинал из коммерсанта http://www.kommersant.ru/doc/2656046

[ОЛЕ]

Моё видение решения вопроса на сегодняшний день.
Действия\бездействие сторон после Минских соглашений:
1)Насчет стрельбы с обеих сторон-факт.Будем считать 0:0.
2)Попытки и фактический захват новых территорий со стороны ДНЛНР-одностороннее нарушение соглашений.К примеру захват аэропорта,с. Пески ,атаки на Мариуполь и в данный момент Углегорск. Это неоспоримый факт.
3) Самое важное.Россия ,несмотря на договоренности,так и не закрыла участок границы с Украиной.Поставки пушечного мяса,техники,вооружений,топлива и боеприпасов продолжаются.Я сейчас не хочу про доказательства (каких множество), я просто приведу два неоспоримых довода (даже если отбросить все доказательства)
1. У ДНРЛНР тупо не могло быть столько вооружения,боеприпасов,техники и топлива чтобы вести войну почти год.Этого может не понимать только человек абсолютно незнакомый с понятием армейское обеспечение.Тем более во время боевых действий.
2.На большом участке границы нет ни представителей Украины,ни независимых международных организаций.Т.Е. граница,вопреки договоренностям остается открытой.

Так как со времени проведения Минского совещания ничего существенно не изменилось я уверен что очередные соглашение - лишь затягивание времени непонятно в чью пользу.
Чтобы очередные переговоры дали результат-нужно серьезное изменение ситуации.
1)Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине.Что страна катится куда-то вглубь веков когда хотя бы жигули можно было купить лишь отстояв пару лет в очереди,чтобы мечтать купить Минский телевизор и Украинскую стиральную машинку по блату.Это и отключение от международных систем взаиморасчетов таких как СВИФТ,наложение эмбарго на продажу технологий,продукции,сильное ужесточение визового режима,разрыв договоров на совместное производство (Например сборка импортных автомобилей),убрать Эппл и гугл не только в Крыму,но и по всей РФ.,Поставки бытовой техники.Тоесть вообще ВСЕГО.
Вот просто так тупо: "Если к 1 мая на Рос.Укр. границе не будет обеспечено присутствие наблюдателей от Украины и ОБСЕ,только не там где им покажут,а там и в том количестве которое они сами сочтут нужным,то всё вышеперечисленное будет исполнено 10 мая.Именно 10-го ровно в 12:00,а не 11 или 12-го."
То есть не переговоры,которые ничего кроме ежедневно продолжающихся смертей не дают,а жёсткий ультиматум.

И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине. Инструктора,вооружение,существенное усиление контингента НАТО в странах Балтии и возможно размещение баз НАТО на Украине на тактически опасных направлениях.Не на фронте,а ,скажем Каховка,Херсонская,Харьковская области.Территория военной базы-временная территория гос-ва этой базы.Как,к примеру,посольство.И если боевики нападут на базу это будет приравниваться к нападению на страну чья база была и НАТО имеет в этом случае 100% легальный повод принять все меры для подавления атак.Там уже грузы-200 в рашку ЖД составами пойдут. Украина,как независимое гос-во имеет полное право всё это попросить.На сегодня по моим наблюдениям высшим офицерам Украины явно не хватает ни мозгов ни опыта.Армии нужна срочная помощь извне.
Хватит уже мило улыбаться и пожимать руки.Нужно срочно что-то делать,а не языком трепать.
На сегодня есть угроза того что Россия может действительно устроить заваруху в прибалтике.Конечно не прямую (Они не самоубийцы),а типа "ПУТИНПАМАГИИИ" как это было устроено на Донбассе чтобы отвлечь от Крыма.Дальше-прибалтика чтобы отвлечь от Донбасса и т.п. У Путина уже нет другого пути чем творить это по цепочке.Остановится-начнется "Разбор полетов" с выводами о преступных действиях правительства РФ.Тогда либо прятаться,либо в тюрьму.Без вариантов.
Вобщем-то итог для правительства уже в любом случае будет очень и очень плачевный,но насрать на людей-главное оттянуть конец-это на сегодня единственная тактика Вована и его шестерок.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Яслушаю

я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно.

Если положить на одну чашу весов то "что урал написал",а на другую конституцию,международные правила и соглашения,то любому нормальному человеку очевидна разница.
Но к моему великому удивлению и огорчению для некоторых вес в обеих чашах одинаков,а иногда перевешивает та где "что урал написал".
Вот что страшно.Для многих людей сегодня законы ничего не значат.Важны лишь личные амбиции.В странах где таких людей много-воцаряется хаос.

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Моё видение решения вопроса на сегодняшний день.
Действия\бездействие сторон после Минских соглашений:
1)Насчет стрельбы с обеих сторон-факт.Будем считать 0:0.
2)Попытки и фактический захват новых территорий со стороны ДНЛНР-одностороннее нарушение соглашений.К примеру захват аэропорта,с. Пески ,атаки на Мариуполь и в данный момент Углегорск. Это неоспоримый факт.
3) Самое важное.Россия ,несмотря на договоренности,так и не закрыла участок границы с Украиной.Поставки пушечного мяса,техники,вооружений,топлива и боеприпасов продолжаются.Я сейчас не хочу про доказательства (каких множество), я просто приведу два неоспоримых довода (даже если отбросить все доказательства)
1. У ДНРЛНР тупо не могло быть столько вооружения,боеприпасов,техники и топлива чтобы вести войну почти год.Этого может не понимать только человек абсолютно незнакомый с понятием армейское обеспечение.Тем более во время боевых действий.
2.На большом участке границы нет ни представителей Украины,ни независимых международных организаций.Т.Е. граница,вопреки договоренностям остается открытой.

Так как со времени проведения Минского совещания ничего существенно не изменилось я уверен что очередные соглашение - лишь затягивание времени непонятно в чью пользу.
Чтобы очередные переговоры дали результат-нужно серьезное изменение ситуации.
1)Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине.Что страна катится куда-то вглубь веков когда хотя бы жигули можно было купить лишь отстояв пару лет в очереди,чтобы мечтать купить Минский телевизор и Украинскую стиральную машинку по блату.Это и отключение от международных систем взаиморасчетов таких как СВИФТ,наложение эмбарго на продажу технологий,продукции,сильное ужесточение визового режима,разрыв договоров на совместное производство (Например сборка импортных автомобилей),убрать Эппл и гугл не только в Крыму,но и по всей РФ.,Поставки бытовой техники.Тоесть вообще ВСЕГО.
Вот просто так тупо: "Если к 1 мая на Рос.Укр. границе не будет обеспечено присутствие наблюдателей от Украины и ОБСЕ,только не там где им покажут,а там и в том количестве которое они сами сочтут нужным,то всё вышеперечисленное будет исполнено 10 мая.Именно 10-го ровно в 12:00,а не 11 или 12-го."
То есть не переговоры,которые ничего кроме ежедневно продолжающихся смертей не дают,а жёсткий ультиматум.

И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине. Инструктора,вооружение,существенное усиление контингента НАТО в странах Балтии и возможно размещение баз НАТО на Украине на тактически опасных направлениях.Не на фронте,а ,скажем Каховка,Херсонская,Харьковская области.Территория военной базы-временная территория гос-ва этой базы.Как,к примеру,посольство.И если боевики нападут на базу это будет приравниваться к нападению на страну чья база была и НАТО имеет в этом случае 100% легальный повод принять все меры для подавления атак.Там уже грузы-200 в рашку ЖД составами пойдут. Украина,как независимое гос-во имеет полное право всё это попросить.На сегодня по моим наблюдениям высшим офицерам Украины явно не хватает ни мозгов ни опыта.Армии нужна срочная помощь извне.
Хватит уже мило улыбаться и пожимать руки.Нужно срочно что-то делать,а не языком трепать.
На сегодня есть угроза того что Россия может действительно устроить заваруху в прибалтике.Конечно не прямую (Они не самоубийцы),а типа "ПУТИНПАМАГИИИ" как это было устроено на Донбассе чтобы отвлечь от Крыма.Дальше-прибалтика чтобы отвлечь от Донбасса и т.п. У Путина уже нет другого пути чем творить это по цепочке.Остановится-начнется "Разбор полетов" с выводами о преступных действиях правительства РФ.Тогда либо прятаться,либо в тюрьму.Без вариантов.
Вобщем-то итог для правительства уже в любом случае будет очень и очень плачевный,но насрать на людей-главное оттянуть конец-это на сегодня единственная тактика Вована и его шестерок.

Добавлено через 16 минут

Если положить на одну чашу весов то "что урал написал",а на другую конституцию,международные правила и соглашения,то любому нормальному человеку очевидна разница.
Но к моему великому удивлению и огорчению для некоторых вес в обеих чашах одинаков,а иногда перевешивает та где "что урал написал".
Вот что страшно.Для многих людей сегодня законы ничего не значат.Важны лишь личные амбиции.В странах где таких людей много-воцаряется хаос.

О, кого я вижу! ОЛЕ! Вы решили продолжить дискуссию? Я рад!
Только я коротко, а то недосуг. По тезисам.
1. Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине.

Единственное, что народ может "осознать" на Ваше предложение - надавать по соплям кое-кому, и чем скорее, тем лучше. И этот кто-то находится явно не в России. Другого "осознания" быть не может. Дальше у Вас рассуждение про "сыто урчащее брюхо". Мы об этом уже говорили. Это фетиш западный, у нас он не прокатит.
2. жёсткий ультиматум
Неужели Вам еще не ясно, что ультиматумы вообще ничего не дадут? Неужели мало ультиматумов? Еще один надо? "Последний китайский"? Ну-ну.
И вообще, с чего вы взяли, что Россия должна чего-то там выполнять или не выполнять по Минским соглашениям? Россия в этих соглашениях только посредник, договариваются между собой Киев Донецк и Луганск - они и должны выполнять.
3.И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине.
Вот она - западная истина двойных стандартов!
Значит, одним помогать нужно, а другим - "не моги"?
Впрочем, по этому поводу беспокойства нет. Никто киевским властям помогать не будет. У Штатов к Украине было всего три интереса (прям, как в сказке )))). Первое: Крым - на базе ЧФ создать свою ВМ базу. С этим облом. Второе: добыча сланцевого газа. Не знаю, что там не срослось, но "Шеврон" и "Шелл" проекты закрыли. Тоже интерес пропал. И третье: ГТС из России в Европу. В идеале перекрыть, чтобы Европа села на голодный паек и покупала штатовский сжиженный газ. Можно и просто контролировать. Недавно совсем Миллер сказал, что контракт с Украиной по транзиту продлеваться не будет. А это значит, что жить украинской трубе осталось 4 года. потом только на металлолом. А зачем штатам металлолом? Все, больше интересов нет. Значит и денег не будет. Европа - сама нищебодит. МВФ на днях отказался кредитовать. Ну и все, больше негде денег брать.
Ну и там еще про НАТО. Типа, поможет. Нет, не поможет. Во-первых, бесплатно не будет. Во-вторых, нахрена оно им надо вообще?

[Олег Валерьевич]

Вот он украинский женский ум!
Минские договоренности, Порошенко сдайся Донбасс мы все простим, посадим, повесим и научим украинскому языку).
На сегодня понятно, что нужно Порошене и Вам (народу Украины), это земля где уголь и металлургия, конституция была забыта уже при майдане, новое слово революция в Украине, как говорят Американцы. Поэтому ДНР и ЛНР тоже революция и настоящая без американских денег). И движет дело к тому, что Республики ДНР и ЛНР не хотят отдавать свои земли новой испеченной Украине – не уголь не металлургию, так как живут они именно здесь.
Про войну с НАТО – Базы!!! Конечно, Американцы будут помогать Украине и вооружением и гарантиями, пока еще, денежными, но воевать они не будут, зачем им настоящая война!!!))), им и так хорошо, Россия барахтаться в экономике, Европа тоже проседает и смотрит им в рот, буквально еще в 2013 году у них все было по другому, но создали конфликт, назначили и сделали врага, и теперь доллар растет! Только люди начинают понимать, что это временное спасение.
А мир будет на Украине, когда пройдет 5 и 6 мобилизация и воевать будет совсем сложно, пройдётся пойти на уступки. И станут свободные ДНР и ЛНР, а вы будете продавать подсолнухи, но зато будет мир. И дальше думаю, найдется уже потом в новой справедливой Украине руководство, которое сможет и европейские ценности в водить и старое не забывать и с Россией дружить, к этому времени и Европа от всего устанет, и все поймет.
Забыл написать про отключения Свифта, возможно! Но это как России Европе газ отключить и начать холодную войну, России уже нечего терять!!!

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Украинская армия терпит очевидное поражение. Единственный козырь остающийся у неё, удары артиллерией по жилым домам городов и посёлков. Это похоже на уголовника, который приставил нож к горлу заложника и требует, чтобы полицейские сложили оружие.

Но переговоры всё равно нужны. Первое, с чего должны начаться переговоры, это предъявление друг другу (и наблюдателям) документов подтверждающих ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус делегаций. Разговоры между частными лицами имеют мало смысла в минском международном формате.

Что должно быть предметом переговоров?

1. ОБСЕ, следящее за выполнением отвода тяжелой артиллерии и расследующее факты обстрелов, должно быть более объективным. Для этого Штаб ОБСЕ должен из Киева переместиться на нейтральную территорию, например в Белоруссию. ОБСЕ должно признать свою долю вины за нынешнюю эскалацию конфликта, т.к. не смогла объективно и оперативно реагировать на случаи нарушения "тишины".

2. ЕС, как сторона участвующая в переговорах, должна гарантировать регулярное (раз в месяц) посещение европейскими парламентскими делегациями зоны боевых действий. Цель таких делегаций, убедиться в отсутствии российских и других иностранных войск, осмотр разрушений, нанесённых украинской армией, поговорить с населением о их нуждах.

3. Киев должен официально объявить отмену мобилизации. Призыв необученных и нежелающих воевать не усилит боеспособность украинской армии, а только увеличит и без того длинный список жертв. Это не означает что в украинскую армию не будет притока новых солдат, но, по крайней мере, это позволит вернуться домой, не опасаясь судебного преследования, тем кто не хочет участвовать в конфликте.

4. Рада должна принять изменения в бюджете, существенно сокращающие военные расходы. При заключении мира, уже не нужно будет столько тратить на украинскую армию. Часть высвободившихся средств передать ДНР и ЛНР, для восстановления разрушенного войной.

5. Снятие экономической и финансовой блокады... это даже не подлежит обсуждению, альтернативой этому может быть только признание независимости самопровозглашенных республик.

Естественно, что достигнутые договорённости должны быть оформлены и подписаны высшими руководителями сторон, после этого можно будет приступать к их выполнению.

Обсуждение обустройства украинского государства возможно на последующих переговорах, после того как военные действия полностью прекратятся.

Вы вспомнили всех кроме России. В Минских соглашениях она обязалась предоставить под Украинский и международный контроль участок границы контролируемый ополченцами со своей стороны. И что? Вот свежая официальная информация по этому поводу
http://glavcom.ua/news/267154.html

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Олег Валерьевич

Вот он украинский женский ум!
Минские договоренности, Порошенко сдайся Донбасс мы все простим, посадим, повесим и научим украинскому языку).
На сегодня понятно, что нужно Порошене и Вам (народу Украины), это земля где уголь и металлургия, конституция была забыта уже при майдане, новое слово революция в Украине, как говорят Американцы. Поэтому ДНР и ЛНР тоже революция и настоящая без американских денег). И движет дело к тому, что Республики ДНР и ЛНР не хотят отдавать свои земли новой испеченной Украине – не уголь не металлургию, так как живут они именно здесь.
Про войну с НАТО – Базы!!! Конечно, Американцы будут помогать Украине и вооружением и гарантиями, пока еще, денежными, но воевать они не будут, зачем им настоящая война!!!))), им и так хорошо, Россия барахтаться в экономике, Европа тоже проседает и смотрит им в рот, буквально еще в 2013 году у них все было по другому, но создали конфликт, назначили и сделали врага, и теперь доллар растет! Только люди начинают понимать, что это временное спасение.
А мир будет на Украине, когда пройдет 5 и 6 мобилизация и воевать будет совсем сложно, пройдётся пойти на уступки. И станут свободные ДНР и ЛНР, а вы будете продавать подсолнухи, но зато будет мир. И дальше думаю, найдется уже потом в новой справедливой Украине руководство, которое сможет и европейские ценности в водить и старое не забывать и с Россией дружить, к этому времени и Европа от всего устанет, и все поймет.
Забыл написать про отключения Свифта, возможно! Но это как России Европе газ отключить и начать холодную войну, России уже нечего терять!!!

Вы знаете всё это я уже слышал в советское время. Тогда США "победили" СССР. Почему они на этом тогда остановились ? Что им помешало тогда сделать то о чём вы так уверенно говорите?

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Единственное, что народ может "осознать" на Ваше предложение - надавать по соплям кое-кому, и чем скорее, тем лучше. И этот кто-то находится явно не в России. Другого "осознания" быть не может.

К счастью может.Вы прекрасно знаете что в РФ есть оппозиция которым сильно не нравится то что происходит в РФ.Впрочем это знают все.И чем хуже будут жить россияне тем чаще им в голову будет приходить мысль: "Если с каждым годом всё хуже,может правители что-то не так делают?"
Возьмем,к примеру, фашистскую Германию.При Гитлере до ВОВ народ его просто боготворил.Не за выдуманные подвиги как у Путина,а за реальные,экономические.Страна после первой мировой очень сильно поднялась.Экономика,производство и т.п. А когда Гитлер затеял войну эйфория была только первые год-два,верно?Потом видя то куда идет страна в Германии становилось все больше людей у которых пелена начала спадать.В том числе и у военных.Ну финал вы знаете.

Сообщение от SergeGD

2. жёсткий ультиматум
Неужели Вам еще не ясно, что ультиматумы вообще ничего не дадут? Неужели мало ультиматумов? Еще один надо? "Последний китайский"? Ну-ну.

Нет,не ясно.Во-первых их еще и не было по большому счету.Во-вторых только от намека на более жесткие санкции наступление ДНРЛНР вдруг остановилось весной.

Сообщение от SergeGD

И вообще, с чего вы взяли, что Россия должна чего-то там выполнять или не выполнять по Минским соглашениям?

Я это взял с Минских соглашений.Судя по всему вы их даже не читали.Прочтите хотя бы что написал чуть выше Бэкарь.

Сообщение от SergeGD

Вот она - западная истина двойных стандартов!
Значит, одним помогать нужно, а другим - "не моги"?

"Одни"-это всемирно (Россией в том числе) признанное правительство Украины которое имеет полное право на любом уровне официально заключать любые договора с любой страной мира.
"Другие"-никем (Россией в том числе) не признанные вооруженные формирования на территории Украины.
Разницу понимаете или вам наплевать?Если наплевать-то это признание того что России,помогающей незаконным банд. формированиям в чужой стране тоже наплевать на все международные нормы со всеми вытекающими.

Сообщение от SergeGD

Все, больше интересов нет. Значит и денег не будет. Европа - сама нищебодит. МВФ на днях отказался кредитовать. Ну и все, больше негде денег брать.
Ну и там еще про НАТО. Типа, поможет. Нет, не поможет. Во-первых, бесплатно не будет. Во-вторых, нахрена оно им надо вообще?

Вы забыли про самый главный интерес.Россия потеряла самую крупную из всех оставшихся "Колонию"-Украину.А после вступления Украины в НАТО (а я уверен что это произойдет) Крым (если он еще будет под Россией) вообще потеряет всякий смысл.Если сегодня он спокойно "Простреливается НАТОвцами только со стороны моря,то потом он будет посреди "Бутерброда".Если честно в нем и сейчас-то для РФ никакого стратегического смысла.При желании НАТО ни один корабль от берега не отойдет.
И насчет денег вы неправы.США дала буквально вчера 2 млрд.Еще о 15-ти сейчас договариваются.

[ural]

Яслушаю > я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно
Не старайтесь моими рассуждениями и ответами, тупо привязывая все это к России, отвечать на неопределенность Бекарь, в лучшем случаи Вы так и не поняли что до Вас пытались донести, в худшем Вы сознательно необъективны, в последующем рассуждении,
Яслушаю > и еще сказали, что все равно украина будет либо под америкой, либо под россией, ну что россиянам больше понравится? конечно под россией. а что люди гибнут - ну так это же америка виновата. а россия только отвечает на "ее агрессию. в это нужно верить, хотя бы на поверхности, что бы не повеситься за то что мы это позволяем.
пытаясь ненавязчиво, но подсознательно обвинить Россию в реалиях происходящего на основе моей обобщенной характеристики нынешнему обществу.

ОЛЕ > Если положить на одну чашу весов то "что урал написал",а на другую конституцию,международные правила и соглашения,то любому нормальному человеку очевидна разница.
Ты горе "патриот" изначально объясни, что ты там пытаешься взвешивать...

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

К счастью может.Вы прекрасно знаете что в РФ есть оппозиция которым сильно не нравится то что происходит в РФ.Впрочем это знают все.И чем хуже будут жить россияне тем чаще им в голову будет приходить мысль: "Если с каждым годом всё хуже,может правители что-то не так делают?"
Возьмем,к примеру, фашистскую Германию.При Гитлере до ВОВ народ его просто боготворил.Не за выдуманные подвиги как у Путина,а за реальные,экономические.Страна после первой мировой очень сильно поднялась.Экономика,производство и т.п. А когда Гитлер затеял войну эйфория была только первые год-два,верно?Потом видя то куда идет страна в Германии становилось все больше людей у которых пелена начала спадать.В том числе и у военных.Ну финал вы знаете.

Есть оппозиция, есть. Имеет рейтинг у населения на данный момент около 13-15%. Рейтинг устойчиво падает благодаря глупости и непрофессионализму руководителей данной оппозиции и их открытой преданности Белому Дому. Над такой оппозицией можно только беззлобно посмеиваться, что все и делают.
Пример с Гитлером не очень удачный. У Гитлера не было оппозиции, он ее еще в 30-х всю в лагеря сплавил. "Оппозицией" Гитлеру была только Красная Армия.

Сообщение от ОЛЕ

Нет,не ясно.Во-первых их еще и не было по большому счету.Во-вторых только от намека на более жесткие санкции наступление ДНРЛНР вдруг остановилось весной.

Ну так кроме намеков на санкции запад ни на что больше и не способен. Эти намеки и есть его самые грозные ультиматумы. Они каждый месяц заявляются.

Сообщение от ОЛЕ

Я это взял с Минских соглашений.Судя по всему вы их даже не читали.Прочтите хотя бы что написал чуть выше Бэкарь.

Зачем мне читать, что написал бэкарь, если есть официальный текст. Вот, например: http://rusvesna.su/news/1411232830
Напишите мне номер пункта, в котором Россия чего-то обязана. Кстати, все равно перечитывать будете, заодно напишите номера пунктов, которые киевская сторона сподобилась выполнить.

Сообщение от ОЛЕ

"Одни"-это всемирно (Россией в том числе) признанное правительство Украины которое имеет полное право на любом уровне официально заключать любые договора с любой страной мира.
"Другие"-никем (Россией в том числе) не признанные вооруженные формирования на территории Украины.
Разницу понимаете или вам наплевать?Если наплевать-то это признание того что России,помогающей незаконным банд. формированиям в чужой стране тоже наплевать на все международные нормы со всеми вытекающими.

Мне лично наплевать. Для меня все люди одинаковые, ценность человека не зависит от его расы, национальности, вероисповедания и международного признания. "Права человека" сами погуглите.

Сообщение от ОЛЕ

Вы забыли про самый главный интерес.Россия потеряла самую крупную из всех оставшихся "Колонию"-Украину.А после вступления Украины в НАТО (а я уверен что это произойдет) Крым (если он еще будет под Россией) вообще потеряет всякий смысл.Если сегодня он спокойно "Простреливается НАТОвцами только со стороны моря,то потом он будет посреди "Бутерброда".Если честно в нем и сейчас-то для РФ никакого стратегического смысла.При желании НАТО ни один корабль от берега не отойдет.

Сначала насчет вступления Украины в НАТО. Скажите, а нафига НАТОвцам принимать в НАТО Украину? С Россией воевать? Так хохлы и так с удовольствием объявят войну, только отмашки ждут. Отмашку не дают пока. Или, может, базы строить? Так хохлы и так с удовольствием дадут построить базу за печеньки. Зачем еще?
Теперь про Крым. Вот с Крымом Украину бы с удовольствием в НАТО взяли. Потому что ваше видение стратегии как у школьника недоучившегося. Это не Крым с моря простреливается, это все море с Крыма простреливается, вместе с Босфором. Десяток-другой "искандеров" гарантированно разминируют пролив, если у НАТО будет цель запереть ЧФ в Черном море. Разминируют вместе с мостами и значительной частью Стамбула. А это значит, что турки даже разговаривать не захотят об этом. С другой стороны те же "искандеры" не дадут войти в Босфор НАТОвскому флоту.
А крылатые ракеты с Крыма до Лондона добивают, накрывают всю Европу.
И база в Севастополе была уже готовая. А строить, например, в Харькове - это с нуля надо начинать, со всей инфраструктурой - долго, дорого.

Сообщение от ОЛЕ

И насчет денег вы неправы.США дала буквально вчера 2 млрд.Еще о 15-ти сейчас договариваются.

Это не деньги, это кредитные гарантии. Дескать, займите кто-нибудь, а мы гарантируем, что украинцы отдадут, мамой клянемся, век воли не видать. Но желающих занимать пока не видно.

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Есть оппозиция, есть. Имеет рейтинг у населения на данный момент около 13-15%. Рейтинг устойчиво падает благодаря глупости и непрофессионализму руководителей данной оппозиции и их открытой преданности Белому Дому. Над такой оппозицией можно только беззлобно посмеиваться, что все и делают.
Пример с Гитлером не очень удачный. У Гитлера не было оппозиции, он ее еще в 30-х всю в лагеря сплавил. "Оппозицией" Гитлеру была только Красная Армия.

13-15% учитывая репрессии и запугивания со стороны властей-приличная цифра.Если бы не было преследования оппозиционеров это было бы намного больше.Но это только начало.
С Гитлером-самое оно сравнение.И в России наиболее серьезные оппозиционеры устраняются любыми методами.А потом перед каждыми выборами народу говорят: "Если не Путин-тогда кто??"Да никто потому что Путин убирает потенциальных соперников как только они появляются.И ГосДУРА ваша поэтому-сборище клоунов верноподданных.Аморфные существа голосующие как скажет ОН.Про самопиар в виде шизофренических законопроектов вообще молчу.

Сообщение от SergeGD

Ну так кроме намеков на санкции запад ни на что больше и не способен.

Ой да??? А что у вас с рублем сейчас?

Сообщение от SergeGD

Зачем мне читать, что написал бэкарь, если есть официальный текст. Вот, например: http://rusvesna.su/news/1411232830
Напишите мне номер пункта, в котором Россия чего-то обязана. Кстати, все равно перечитывать будете, заодно напишите номера пунктов, которые киевская сторона сподобилась выполнить.

Запросто:
"4. Обеспечить постоянный мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации."
Вот еще пункт интересный:
"10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины."

Сообщение от SergeGD

Мне лично наплевать. Для меня все люди одинаковые, ценность человека не зависит от его расы, национальности, вероисповедания и международного признания. "Права человека" сами погуглите.

Ну вобщем-то неудивительно что вам,как и вашему гос-ву наплевать на законы.Вы-достойный "сын" великого Пу.
Только про права человека не надо?Это вообще самое слабое место РФ.
ЗАКОН-это совокупность прав и обязанностей про которые вы как-то забыли упомянуть.По вашей логике я могу взять пистолет и застрелить пару-тройку людей,а когда меня будут судить орать про права человека в которых нельзя насильно лишать свободы передвижения!!! Вы если будете писать подумав-меньше букв тратить будем на диалоги.

Сообщение от SergeGD

Скажите, а нафига НАТОвцам принимать в НАТО Украину? С Россией воевать?

А нафига НАТОвцам принимать в НАТО Польшу,Болгарию,страны Балтии?
Ответ прост: Чтобы НЕ воевать с Россией затруднив со всех сторон любые её телодвижения.
Насчет ЧФ смешно....да....Откройте карту региона и посмотрите как расположены страны НАТО. Потом загуглите состав ЧФ и флотов стран НАТО хотя бы в этом регионе.
Один Турецкий по-моему минимум в 4 раза мощнее.А там еще Италия,Франция,Англия....Про проход через Босфор даже не мечтайте.Это из области сказок.Свободный проход извне других флотов НАТО-да,несомненно.

[Олег Валерьевич]

Это наверно чья-то мечта, воспользовались перестройкой и как всегда всех обманули. Война с НАТО, Украина в НАТО, уже так надоели эти глупости. Им только аулы и аборигенов с воздуха бомбить, и Вам мечтателям в драных лаптях, бла бла бла