Как остановить войну на Украине?

[Яслушаю]

бэкарь -> Ребята ,я иногда думаю . Вы реально верите в то что пишете? Неужели вы считаете,что можно образовать новое государство так просто ? Если бы это так было то ни баски ни курды ни шотландцы так бы не заморачивались. Представьте себе(если следовать вашей логике),что в какой то деревне собрался сход и проголосовал за самостоятельность. И вы бы признали такое новообразование?

я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно. и вам станет ясно, что да, с одной стороны так действительно думают, что можно все. а еще вы поймете, что все все понимают, и что происходит на донбассе, и какие умные дяди это оркестрировали. просто в россии практически всенародный одобрямс - "ах, нам сказали так надо? ну значит так надо!" а еще нам сказали что на украине детей едят - ну что бы спокойно по ночам спали. и еще сказали, что все равно украина будет либо под америкой, либо под россией, ну что россиянам больше понравится? конечно под россией. а что люди гибнут - ну так это же америка виновата. а россия только отвечает на ее агрессию. в это нужно верить, хотя бы на поверхности, что бы не повеситься за то что мы это позволяем.

кстати на тех кто все равно по ночам плохо спит, и не хочет всему этому потворствовать тоже есть управа, их можно посадить. какая то домохозяйка была против, история, конечно, дурацкая. не могу сказать что я бы ей особенно сочувствовала, но тем не менее результат, как говорится, на лице.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54ca2b0c9a79475f138d7faf, или оригинал из коммерсанта http://www.kommersant.ru/doc/2656046

[Б******]

Сообщение от Яслушаю

[
кстати на тех кто все равно по ночам плохо спит, и не хочет всему этому потворствовать тоже есть управа, их можно посадить. какая то домохозяйка была против, история, конечно, дурацкая. не могу сказать что я бы ей особенно сочувствовала, но тем не менее результат, как говорится, на лице.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54ca2b0c9a79475f138d7faf, или оригинал из коммерсанта http://www.kommersant.ru/doc/2656046

Если я правильно понял то ФСБ признало что переданная Украинскому посольству информация является гостайной. Если я правильно понял то она сказала что войска пойдут на Украину? Это оказывается не трёп а гостайна? Я думаю к ФСБ надо прислушаться, это не лживые журналюги.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Матроскин

P.S. Бэкарь, признание зависит от "реальности" власти. То что бандеровский режим занимает Киев, говорит о том, что именно он контролирует положение дел на Украине, поэтому всем, кто имеет дела с Украиной нельзя это игнорировать. Но то что 40 миллионная Украина не может подавить восстание 4-х миллионного Донбасса (или договориться с ним), уже вызывает серьезные сомнения у западных покровителей в "реальности" нынешней Киевской власти .

Почему же эту "реальность" ЛНР и ДНР не признаёт даже Кремль? Ни одного официального приёма. Вспомните хотя бы Крым там то были официальные встречи ещё до присоединения. До сих пор Кремль не признал ни выборов ни референдумы в ЛНР и ДНР. Да уважение мнения,но не признание. Это почему ?

Добавлено через 13 минут
Некоторые тут пишут об военных успехах той или иной стороны. Вопрос. Ребята вы хотите мира? Чтобы не гибли пусть и ваши враги но славяне? А мирные жители,города, дома,имущество в конце концов? Нам важна победа а за ценой мы не постоим ?

[SergeGD]

Сообщение от Бэкарь

Почему же эту "реальность" ЛНР и ДНР не признаёт даже Кремль? Ни одного официального приёма. Вспомните хотя бы Крым там то были официальные встречи ещё до присоединения. До сих пор Кремль не признал ни выборов ни референдумы в ЛНР и ДНР. Да уважение мнения,но не признание. Это почему ?

ну это-то как раз и понятно. Кремль много раз прямо давал понять, что ему нужна единая дружественная Украина. Хоть федерализованная, хоть децентрализованная, хоть унитарная, но единая и дружественная. Если признать ДНР и ЛНР, то не получится уже. Если пока не признавать, но подождать, когда либо киевская власть развалится сама, либо когда ее развалят ДНР и ЛНР, то может получиться. Лично я не сторонник такого плана. Что по мне, то надо было уже давно, еще летом, признавать и принуждать Украину к миру. Европа бы была только за, Штаты бы утерлись, на Украине сейчас был бы мир. Но я не владею всей информацией. Возможно, чего-то важного не знаю.

Сообщение от Бэкарь

Некоторые тут пишут об военных успехах той или иной стороны. Вопрос. Ребята вы хотите мира? Чтобы не гибли пусть и ваши враги но славяне? А мирные жители,города, дома,имущество в конце концов? Нам важна победа а за ценой мы не постоим ?

Вариант сейчас один. Причем, легко выполнимый. Просто взять и отвести тяжелое вооружение, как было предписано минским меморандумом. Войну бы это не остановило, конечно, но хотя бы мирные жители не гибли массово. Киевская сторона не хочет. Вернее, она-то, может, и хочет, но Штаты не велят. А сам Киев не суверенен в принятии таких решений.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от ОЛЕ

Вот не надо так врать нагло,ладно?Крым-автономная область в составе Украины.Тоесть часть страны для тех кто в "Танке". Севастополь-тоже территория Украины,временно сданная в рент России.Я не думаю что вы настолько тупы чтобы настаивать на обратном.Инфа открытая в интернете.Может проверить ЛЮБОЙ.Зачем вы пишете заведуемую ложь и хрень? Вы не похожи на дауна зомбированого вроде...

А указанные статьи конституции? Они не существуют? Ну дайте ссылку, проверим. Если их нет, значит я не прав. Вернее, не я, а те юристы, которых я цитировал.

Сообщение от ОЛЕ

Это вам Путин сказал чтобы вы Украину не так боялись? Это ваше утверждение настолько дико,что даже лень опровергать.Это всё равно что я бы сказал что солнечная система вращается вокруг Луны.Бредятина?Да...так же как и написаное вами.Начали бы опровергать?-не думаю.Опровергать бред полный-впустую время тратить.

Не, не Путин, он со мной вообще не разговаривает. Про грузинскую армию - это тогда все говорили, включая самих грузин и их НАТОвских кураторов, и в нашем генштабе подтверждали. А про украинскую - это я и сам сейчас вижу. И, знаете, даже представить себе не могу, как это можно опровергнуть. Ну хоть сколько называй дерьмо повидлом, оно все равно останется дерьмом. Ладно бы про какую-нибудь гондурасскую армию спорили, черт ее знает, что там за армия. Но украинская-то вот она, на виду.

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

А указанные статьи конституции? Они не существуют? Ну дайте ссылку, проверим. Если их нет, значит я не прав. Вернее, не я, а те юристы, которых я цитировал.

ДА ПОФИГ ВСЕ ВАШИ ЮРИСТЫ КОТОРЫХ ВЫ ЦИТИРОВАЛИ.Кто эти идиоты???Можно ссылку чтобы "Страна знала своих героев?" Крым находится в составе Украины с 1954 года.ПО КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ ЛЮБЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ГРАНИЦ СТРАНЫ РЕШАЮТСЯ ТОЛЬКО НА ВСЕУКРАИНСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ!!!!Это история,которая прописана во всех документах и учебниках.ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.То что вы мелете про каких-то юристов....это как если бы мой "один знакомый юрист" сказал что Африка-территория Бразилии.Где-то так.Хватит фигней заниматься и отнимать маразмами моё и чужое время.
А может давайте обсудим что Путин имеет гражданство Австрии?Будем обсуждать?Нет? Почему???

Дальше просто не говорю пока-взбесило то что вы оппонентов за дебилов держите.Либо не пишите очевидную чепуху,либо прекращаем.Еще не хватало тратить время на ваши бредовые выдумки....по версии неизвестных юристов Крым и не был территорией Украины.....УГУ.А Москва всю жизнь-территория Афганистана!!!Равнозначное утверждение.

Офигеть....SergeGD....по-моему вы,как оппонент ,полностью "Сдулись" если до такого маразма дошли.....

[Б******]

Сообщение от SergeGD

ну это-то как раз и понятно. Кремль много раз прямо давал понять, что ему нужна единая дружественная Украина. Хоть федерализованная, хоть децентрализованная, хоть унитарная, но единая и дружественная. Если признать ДНР и ЛНР, то не получится уже. Если пока не признавать, но подождать, когда либо киевская власть развалится сама, либо когда ее развалят ДНР и ЛНР, то может получиться. Лично я не сторонник такого плана. Что по мне, то надо было уже давно, еще летом, признавать и принуждать Украину к миру. Европа бы была только за, Штаты бы утерлись, на Украине сейчас был бы мир. Но я не владею всей информацией. Возможно, чего-то важного не знаю.

Согласен какие то резоны не признавать ЛНР и ДНР ,и признать сменившуюся власть В Украине у Кремля есть. Просто не надо валить в этом вопросе всё на Европу и США. Они пока в этом вопросе все едины.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от SergeGD

Вариант сейчас один. Причем, легко выполнимый. Просто взять и отвести тяжелое вооружение, как было предписано минским меморандумом. Войну бы это не остановило, конечно, но хотя бы мирные жители не гибли массово. Киевская сторона не хочет. Вернее, она-то, может, и хочет, но Штаты не велят. А сам Киев не суверенен в принятии таких решений.

Вы мне кажется упёрлись только в один пункт соглашения. Прочтите пожалуйста два документа Минского соглашения. Если их выполнять то я думаю можно предъявить обоюдные претензии всем трём сторонам. Да начинать нужно с ОБОЮДНОГО прекращения огня. Вопрос как реально это сейчас сделать. Говорить можно много, рассуждать легко,но я думаю наступающим обидно сейчас взять и остановиться когда вот вот. Поэтому опять же вы видите всё зло только с одной стороны . А другая сторона по вашему белая и пушистая ? Она не стреляет? И подчиняется приказу без прикословно?

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от SergeGD

Хотите поупражняться в казуистике? Тогда могу предложить такой ответ:
Украина первой нарушила Будапештский меморандум. В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь. Согласно ст.1 Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года Республика Крым является правовым, демократическим государством и осуществляет суверенные права и всю полноту власти на своей территории. Ст.7 этой же конституции предусматривает, что территория Республики Крым является неприкосновенной и не может быть изменена без ее согласия, а особый статус города Севастополя как неотъемлемой части Крыма определяется соответствующими законодательными актами Республики и не может быть изменен без согласия его граждан. В ст.111 Конституции 1992 года чётко прописано, что к полномочиям, составляющим исключительную компетенцию Верховного Совета, относятся принятие Конституции, конституционных и иных законов Республики, внесение в них изменений и дополнений. Поэтому крымскую Конституцию 1992 года должен был отменять отдельным законом только республиканский парламент. А значит действия режима президента Украины Леонида Кучмы, 17 марта 1995 года в одностороннем порядке силовым путём ликвидировавшего Конституцию Крыма 1992 года и отстранившего от власти всенародно избранного президента Юрия Мешкова, нужно квалифицировать как государственный переворот. При этом Украина, согласно взятых на себя международных обязательств не проводила никаких консультаций по этому поводу. В ответ на неправовые решения официального Киева была прямая поддержка Республики Крым Государственной Думой Российской Федерации. 17 мая 1995 года Госдума РФ приняла постановление, в котором было предложено Верховному Совету, Президенту и Правительству Украины обеспечить населению Республики Крым право на свободное волеизъявление по отношению к Конституции Республики Крым. Однако официальный Киев проигнорировал эти в принципе справедливые инициативы России.

До июня 1996 года на территории Украины действовала Конституция Украинской ССР 1978 года. В соответствии с пунктом 31 части 3 статьи 97 Основного Закона, к исключительным полномочиям Верховной Рады Украины было отнесено и право приостанавливать и отменять действие правовых актов Верховного Совета Крыма. На эту норму и опирался украинский парламент в 1995 году при отмене Конституции Республики Крым. Отмена крымской Конституции не была отнесена к полномочиям парламента автономии, который ее принял.
Выдержка из Конституции Республики Крым 1992 года:
Статья 4...
4. Общепризнанные принципы и нормы межгосударственного права являются составной частью правовой системы Республики, имеют приоритет перед ее законами, порождают права и обязанности для лиц, проживающих либо временно находящихся на территории Республики Крым.

[ural]

ОЛЕ > Дальше просто не говорю пока-взбесило то что вы оппонентов за дебилов держите.
Выстраивай диалог по Крыму не с позиции захвата, а с позиции права народа на самоопределение, в противном случае ты выстраиваешь диалог таки образом, чтобы с тобой общались как с дебилом, например, если аннексия 17.03.1995 для тебя является глупостью ущемляющая твой интеллект, то версия захват 16.03.2014 для меня является дебилизмом.

[SergeGD]

Сообщение от Бэкарь

Вы мне кажется упёрлись только в один пункт соглашения. Прочтите пожалуйста два документа Минского соглашения. Если их выполнять то я думаю можно предъявить обоюдные претензии всем трём сторонам. Да начинать нужно с ОБОЮДНОГО прекращения огня. Вопрос как реально это сейчас сделать. Говорить можно много, рассуждать легко,но я думаю наступающим обидно сейчас взять и остановиться когда вот вот. Поэтому опять же вы видите всё зло только с одной стороны . А другая сторона по вашему белая и пушистая ? Она не стреляет? И подчиняется приказу без прикословно?

Нет, я вижу не зло, я просто вижу неверный подход к проблеме с одной из сторон. Я еще раз хочу повторить: Россия - это не сторона конфликта. Принятие ее таковой - это исключительно иллюзии Яценюка и несбыточная мечта Керри. А решить проблему, опираясь только на иллюзии и мечты, невозможно. Лечение эффективно только тогда, когда поставлен правильный диагноз. Правильный, а не тот, который удобен для врача и выгоден для клиники - в этом случае пациент просто умрет. Киеву надо понять, что договариваться надо с Донецком и Луганском, причем не оглядываясь на Вашингтон и не кивая на Москву. Только в этом случае можно о чем-то договориться (если, конечно, желание такое вообще есть, в чем я лично сомневаюсь). И вот если они договорятся между собой о мире, то уже ни Россия, ни США, ни черт лысый - никто не сможет заставить их друг друга убивать. Другого пути нет. Вернее, есть, даже не один, но все они могут быть еще более кровавыми.

Сообщение от Бэкарь

До июня 1996 года на территории Украины действовала Конституция Украинской ССР 1978 года. В соответствии с пунктом 31 части 3 статьи 97 Основного Закона, к исключительным полномочиям Верховной Рады Украины было отнесено и право приостанавливать и отменять действие правовых актов Верховного Совета Крыма. На эту норму и опирался украинский парламент в 1995 году при отмене Конституции Республики Крым. Отмена крымской Конституции не была отнесена к полномочиям парламента автономии, который ее принял.
Выдержка из Конституции Республики Крым 1992 года:
Статья 4...
4. Общепризнанные принципы и нормы межгосударственного права являются составной частью правовой системы Республики, имеют приоритет перед ее законами, порождают права и обязанности для лиц, проживающих либо временно находящихся на территории Республики Крым.

Процитируйте, пожалуйста, ст.97 ч.3 п.31 Основного закона. А то я не уверен, что нашел именно то, что Вы имели ввиду...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ОЛЕ

ДА ПОФИГ ВСЕ ВАШИ ЮРИСТЫ КОТОРЫХ ВЫ ЦИТИРОВАЛИ.Кто эти идиоты???Можно ссылку чтобы "Страна знала своих героев?" Крым находится в составе Украины с 1954 года.ПО КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ ЛЮБЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ ГРАНИЦ СТРАНЫ РЕШАЮТСЯ ТОЛЬКО НА ВСЕУКРАИНСКОМ РЕФЕРЕНДУМЕ!!!!Это история,которая прописана во всех документах и учебниках.ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.То что вы мелете про каких-то юристов....это как если бы мой "один знакомый юрист" сказал что Африка-территория Бразилии.Где-то так.Хватит фигней заниматься и отнимать маразмами моё и чужое время.
А может давайте обсудим что Путин имеет гражданство Австрии?Будем обсуждать?Нет? Почему???

Дальше просто не говорю пока-взбесило то что вы оппонентов за дебилов держите.Либо не пишите очевидную чепуху,либо прекращаем.Еще не хватало тратить время на ваши бредовые выдумки....по версии неизвестных юристов Крым и не был территорией Украины.....УГУ.А Москва всю жизнь-территория Афганистана!!!Равнозначное утверждение.

Офигеть....SergeGD....по-моему вы,как оппонент ,полностью "Сдулись" если до такого маразма дошли.....

Вы считаете, что Вам необходимо с кем-нибудь поговорить о Путине?
Он явился Вам во сне?
Он говорил, что имеет австрийское гражданство?
Он предлагал сделать Москву столицей Афганистана?
Он был в красных труселях?
Он манил Вас?
Фрейд был бы восхищен!

ОЛЕ, я просто в восторге от Вас! Извиняюсь, что Вам так часто приходится вытирать от слюней и соплей Ваш монитор, но ничего не могу с собой поделать!

Дружище, спокойнее надо быть. Свою правоту надо доказывать головой, а не желчным пузырем!

[ОЛЕ]

Моё видение решения вопроса на сегодняшний день.
Действия\бездействие сторон после Минских соглашений:
1)Насчет стрельбы с обеих сторон-факт.Будем считать 0:0.
2)Попытки и фактический захват новых территорий со стороны ДНЛНР-одностороннее нарушение соглашений.К примеру захват аэропорта,с. Пески ,атаки на Мариуполь и в данный момент Углегорск. Это неоспоримый факт.
3) Самое важное.Россия ,несмотря на договоренности,так и не закрыла участок границы с Украиной.Поставки пушечного мяса,техники,вооружений,топлива и боеприпасов продолжаются.Я сейчас не хочу про доказательства (каких множество), я просто приведу два неоспоримых довода (даже если отбросить все доказательства)
1. У ДНРЛНР тупо не могло быть столько вооружения,боеприпасов,техники и топлива чтобы вести войну почти год.Этого может не понимать только человек абсолютно незнакомый с понятием армейское обеспечение.Тем более во время боевых действий.
2.На большом участке границы нет ни представителей Украины,ни независимых международных организаций.Т.Е. граница,вопреки договоренностям остается открытой.

Так как со времени проведения Минского совещания ничего существенно не изменилось я уверен что очередные соглашение - лишь затягивание времени непонятно в чью пользу.
Чтобы очередные переговоры дали результат-нужно серьезное изменение ситуации.
1)Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине.Что страна катится куда-то вглубь веков когда хотя бы жигули можно было купить лишь отстояв пару лет в очереди,чтобы мечтать купить Минский телевизор и Украинскую стиральную машинку по блату.Это и отключение от международных систем взаиморасчетов таких как СВИФТ,наложение эмбарго на продажу технологий,продукции,сильное ужесточение визового режима,разрыв договоров на совместное производство (Например сборка импортных автомобилей),убрать Эппл и гугл не только в Крыму,но и по всей РФ.,Поставки бытовой техники.Тоесть вообще ВСЕГО.
Вот просто так тупо: "Если к 1 мая на Рос.Укр. границе не будет обеспечено присутствие наблюдателей от Украины и ОБСЕ,только не там где им покажут,а там и в том количестве которое они сами сочтут нужным,то всё вышеперечисленное будет исполнено 10 мая.Именно 10-го ровно в 12:00,а не 11 или 12-го."
То есть не переговоры,которые ничего кроме ежедневно продолжающихся смертей не дают,а жёсткий ультиматум.

И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине. Инструктора,вооружение,существенное усиление контингента НАТО в странах Балтии и возможно размещение баз НАТО на Украине на тактически опасных направлениях.Не на фронте,а ,скажем Каховка,Херсонская,Харьковская области.Территория военной базы-временная территория гос-ва этой базы.Как,к примеру,посольство.И если боевики нападут на базу это будет приравниваться к нападению на страну чья база была и НАТО имеет в этом случае 100% легальный повод принять все меры для подавления атак.Там уже грузы-200 в рашку ЖД составами пойдут. Украина,как независимое гос-во имеет полное право всё это попросить.На сегодня по моим наблюдениям высшим офицерам Украины явно не хватает ни мозгов ни опыта.Армии нужна срочная помощь извне.
Хватит уже мило улыбаться и пожимать руки.Нужно срочно что-то делать,а не языком трепать.
На сегодня есть угроза того что Россия может действительно устроить заваруху в прибалтике.Конечно не прямую (Они не самоубийцы),а типа "ПУТИНПАМАГИИИ" как это было устроено на Донбассе чтобы отвлечь от Крыма.Дальше-прибалтика чтобы отвлечь от Донбасса и т.п. У Путина уже нет другого пути чем творить это по цепочке.Остановится-начнется "Разбор полетов" с выводами о преступных действиях правительства РФ.Тогда либо прятаться,либо в тюрьму.Без вариантов.
Вобщем-то итог для правительства уже в любом случае будет очень и очень плачевный,но насрать на людей-главное оттянуть конец-это на сегодня единственная тактика Вована и его шестерок.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Яслушаю

я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно.

Если положить на одну чашу весов то "что урал написал",а на другую конституцию,международные правила и соглашения,то любому нормальному человеку очевидна разница.
Но к моему великому удивлению и огорчению для некоторых вес в обеих чашах одинаков,а иногда перевешивает та где "что урал написал".
Вот что страшно.Для многих людей сегодня законы ничего не значат.Важны лишь личные амбиции.В странах где таких людей много-воцаряется хаос.

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Моё видение решения вопроса на сегодняшний день.
Действия\бездействие сторон после Минских соглашений:
1)Насчет стрельбы с обеих сторон-факт.Будем считать 0:0.
2)Попытки и фактический захват новых территорий со стороны ДНЛНР-одностороннее нарушение соглашений.К примеру захват аэропорта,с. Пески ,атаки на Мариуполь и в данный момент Углегорск. Это неоспоримый факт.
3) Самое важное.Россия ,несмотря на договоренности,так и не закрыла участок границы с Украиной.Поставки пушечного мяса,техники,вооружений,топлива и боеприпасов продолжаются.Я сейчас не хочу про доказательства (каких множество), я просто приведу два неоспоримых довода (даже если отбросить все доказательства)
1. У ДНРЛНР тупо не могло быть столько вооружения,боеприпасов,техники и топлива чтобы вести войну почти год.Этого может не понимать только человек абсолютно незнакомый с понятием армейское обеспечение.Тем более во время боевых действий.
2.На большом участке границы нет ни представителей Украины,ни независимых международных организаций.Т.Е. граница,вопреки договоренностям остается открытой.

Так как со времени проведения Минского совещания ничего существенно не изменилось я уверен что очередные соглашение - лишь затягивание времени непонятно в чью пользу.
Чтобы очередные переговоры дали результат-нужно серьезное изменение ситуации.
1)Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине.Что страна катится куда-то вглубь веков когда хотя бы жигули можно было купить лишь отстояв пару лет в очереди,чтобы мечтать купить Минский телевизор и Украинскую стиральную машинку по блату.Это и отключение от международных систем взаиморасчетов таких как СВИФТ,наложение эмбарго на продажу технологий,продукции,сильное ужесточение визового режима,разрыв договоров на совместное производство (Например сборка импортных автомобилей),убрать Эппл и гугл не только в Крыму,но и по всей РФ.,Поставки бытовой техники.Тоесть вообще ВСЕГО.
Вот просто так тупо: "Если к 1 мая на Рос.Укр. границе не будет обеспечено присутствие наблюдателей от Украины и ОБСЕ,только не там где им покажут,а там и в том количестве которое они сами сочтут нужным,то всё вышеперечисленное будет исполнено 10 мая.Именно 10-го ровно в 12:00,а не 11 или 12-го."
То есть не переговоры,которые ничего кроме ежедневно продолжающихся смертей не дают,а жёсткий ультиматум.

И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине. Инструктора,вооружение,существенное усиление контингента НАТО в странах Балтии и возможно размещение баз НАТО на Украине на тактически опасных направлениях.Не на фронте,а ,скажем Каховка,Херсонская,Харьковская области.Территория военной базы-временная территория гос-ва этой базы.Как,к примеру,посольство.И если боевики нападут на базу это будет приравниваться к нападению на страну чья база была и НАТО имеет в этом случае 100% легальный повод принять все меры для подавления атак.Там уже грузы-200 в рашку ЖД составами пойдут. Украина,как независимое гос-во имеет полное право всё это попросить.На сегодня по моим наблюдениям высшим офицерам Украины явно не хватает ни мозгов ни опыта.Армии нужна срочная помощь извне.
Хватит уже мило улыбаться и пожимать руки.Нужно срочно что-то делать,а не языком трепать.
На сегодня есть угроза того что Россия может действительно устроить заваруху в прибалтике.Конечно не прямую (Они не самоубийцы),а типа "ПУТИНПАМАГИИИ" как это было устроено на Донбассе чтобы отвлечь от Крыма.Дальше-прибалтика чтобы отвлечь от Донбасса и т.п. У Путина уже нет другого пути чем творить это по цепочке.Остановится-начнется "Разбор полетов" с выводами о преступных действиях правительства РФ.Тогда либо прятаться,либо в тюрьму.Без вариантов.
Вобщем-то итог для правительства уже в любом случае будет очень и очень плачевный,но насрать на людей-главное оттянуть конец-это на сегодня единственная тактика Вована и его шестерок.

Добавлено через 16 минут

Если положить на одну чашу весов то "что урал написал",а на другую конституцию,международные правила и соглашения,то любому нормальному человеку очевидна разница.
Но к моему великому удивлению и огорчению для некоторых вес в обеих чашах одинаков,а иногда перевешивает та где "что урал написал".
Вот что страшно.Для многих людей сегодня законы ничего не значат.Важны лишь личные амбиции.В странах где таких людей много-воцаряется хаос.

О, кого я вижу! ОЛЕ! Вы решили продолжить дискуссию? Я рад!
Только я коротко, а то недосуг. По тезисам.
1. Например резкое ухудшение внешне и внутренне политической и экономической ситуации России дабы народ реально осознал что нужно срочно что-то делать со своей страной,а не наводить свои порядки на Украине.

Единственное, что народ может "осознать" на Ваше предложение - надавать по соплям кое-кому, и чем скорее, тем лучше. И этот кто-то находится явно не в России. Другого "осознания" быть не может. Дальше у Вас рассуждение про "сыто урчащее брюхо". Мы об этом уже говорили. Это фетиш западный, у нас он не прокатит.
2. жёсткий ультиматум
Неужели Вам еще не ясно, что ультиматумы вообще ничего не дадут? Неужели мало ультиматумов? Еще один надо? "Последний китайский"? Ну-ну.
И вообще, с чего вы взяли, что Россия должна чего-то там выполнять или не выполнять по Минским соглашениям? Россия в этих соглашениях только посредник, договариваются между собой Киев Донецк и Луганск - они и должны выполнять.
3.И второе максимально увеличить финансовую и военную помощь Украине.
Вот она - западная истина двойных стандартов!
Значит, одним помогать нужно, а другим - "не моги"?
Впрочем, по этому поводу беспокойства нет. Никто киевским властям помогать не будет. У Штатов к Украине было всего три интереса (прям, как в сказке )))). Первое: Крым - на базе ЧФ создать свою ВМ базу. С этим облом. Второе: добыча сланцевого газа. Не знаю, что там не срослось, но "Шеврон" и "Шелл" проекты закрыли. Тоже интерес пропал. И третье: ГТС из России в Европу. В идеале перекрыть, чтобы Европа села на голодный паек и покупала штатовский сжиженный газ. Можно и просто контролировать. Недавно совсем Миллер сказал, что контракт с Украиной по транзиту продлеваться не будет. А это значит, что жить украинской трубе осталось 4 года. потом только на металлолом. А зачем штатам металлолом? Все, больше интересов нет. Значит и денег не будет. Европа - сама нищебодит. МВФ на днях отказался кредитовать. Ну и все, больше негде денег брать.
Ну и там еще про НАТО. Типа, поможет. Нет, не поможет. Во-первых, бесплатно не будет. Во-вторых, нахрена оно им надо вообще?

[Олег Валерьевич]

Вот он украинский женский ум!
Минские договоренности, Порошенко сдайся Донбасс мы все простим, посадим, повесим и научим украинскому языку).
На сегодня понятно, что нужно Порошене и Вам (народу Украины), это земля где уголь и металлургия, конституция была забыта уже при майдане, новое слово революция в Украине, как говорят Американцы. Поэтому ДНР и ЛНР тоже революция и настоящая без американских денег). И движет дело к тому, что Республики ДНР и ЛНР не хотят отдавать свои земли новой испеченной Украине – не уголь не металлургию, так как живут они именно здесь.
Про войну с НАТО – Базы!!! Конечно, Американцы будут помогать Украине и вооружением и гарантиями, пока еще, денежными, но воевать они не будут, зачем им настоящая война!!!))), им и так хорошо, Россия барахтаться в экономике, Европа тоже проседает и смотрит им в рот, буквально еще в 2013 году у них все было по другому, но создали конфликт, назначили и сделали врага, и теперь доллар растет! Только люди начинают понимать, что это временное спасение.
А мир будет на Украине, когда пройдет 5 и 6 мобилизация и воевать будет совсем сложно, пройдётся пойти на уступки. И станут свободные ДНР и ЛНР, а вы будете продавать подсолнухи, но зато будет мир. И дальше думаю, найдется уже потом в новой справедливой Украине руководство, которое сможет и европейские ценности в водить и старое не забывать и с Россией дружить, к этому времени и Европа от всего устанет, и все поймет.
Забыл написать про отключения Свифта, возможно! Но это как России Европе газ отключить и начать холодную войну, России уже нечего терять!!!

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Единственное, что народ может "осознать" на Ваше предложение - надавать по соплям кое-кому, и чем скорее, тем лучше. И этот кто-то находится явно не в России. Другого "осознания" быть не может.

К счастью может.Вы прекрасно знаете что в РФ есть оппозиция которым сильно не нравится то что происходит в РФ.Впрочем это знают все.И чем хуже будут жить россияне тем чаще им в голову будет приходить мысль: "Если с каждым годом всё хуже,может правители что-то не так делают?"
Возьмем,к примеру, фашистскую Германию.При Гитлере до ВОВ народ его просто боготворил.Не за выдуманные подвиги как у Путина,а за реальные,экономические.Страна после первой мировой очень сильно поднялась.Экономика,производство и т.п. А когда Гитлер затеял войну эйфория была только первые год-два,верно?Потом видя то куда идет страна в Германии становилось все больше людей у которых пелена начала спадать.В том числе и у военных.Ну финал вы знаете.

Сообщение от SergeGD

2. жёсткий ультиматум
Неужели Вам еще не ясно, что ультиматумы вообще ничего не дадут? Неужели мало ультиматумов? Еще один надо? "Последний китайский"? Ну-ну.

Нет,не ясно.Во-первых их еще и не было по большому счету.Во-вторых только от намека на более жесткие санкции наступление ДНРЛНР вдруг остановилось весной.

Сообщение от SergeGD

И вообще, с чего вы взяли, что Россия должна чего-то там выполнять или не выполнять по Минским соглашениям?

Я это взял с Минских соглашений.Судя по всему вы их даже не читали.Прочтите хотя бы что написал чуть выше Бэкарь.

Сообщение от SergeGD

Вот она - западная истина двойных стандартов!
Значит, одним помогать нужно, а другим - "не моги"?

"Одни"-это всемирно (Россией в том числе) признанное правительство Украины которое имеет полное право на любом уровне официально заключать любые договора с любой страной мира.
"Другие"-никем (Россией в том числе) не признанные вооруженные формирования на территории Украины.
Разницу понимаете или вам наплевать?Если наплевать-то это признание того что России,помогающей незаконным банд. формированиям в чужой стране тоже наплевать на все международные нормы со всеми вытекающими.

Сообщение от SergeGD

Все, больше интересов нет. Значит и денег не будет. Европа - сама нищебодит. МВФ на днях отказался кредитовать. Ну и все, больше негде денег брать.
Ну и там еще про НАТО. Типа, поможет. Нет, не поможет. Во-первых, бесплатно не будет. Во-вторых, нахрена оно им надо вообще?

Вы забыли про самый главный интерес.Россия потеряла самую крупную из всех оставшихся "Колонию"-Украину.А после вступления Украины в НАТО (а я уверен что это произойдет) Крым (если он еще будет под Россией) вообще потеряет всякий смысл.Если сегодня он спокойно "Простреливается НАТОвцами только со стороны моря,то потом он будет посреди "Бутерброда".Если честно в нем и сейчас-то для РФ никакого стратегического смысла.При желании НАТО ни один корабль от берега не отойдет.
И насчет денег вы неправы.США дала буквально вчера 2 млрд.Еще о 15-ти сейчас договариваются.

[ural]

Яслушаю > я думаю, если вы перечитаете что урал написал по поводу революций и свобод, пару страниц назад, совершенно честно и понятно и правильно
Не старайтесь моими рассуждениями и ответами, тупо привязывая все это к России, отвечать на неопределенность Бекарь, в лучшем случаи Вы так и не поняли что до Вас пытались донести, в худшем Вы сознательно необъективны, в последующем рассуждении,
Яслушаю > и еще сказали, что все равно украина будет либо под америкой, либо под россией, ну что россиянам больше понравится? конечно под россией. а что люди гибнут - ну так это же америка виновата. а россия только отвечает на "ее агрессию. в это нужно верить, хотя бы на поверхности, что бы не повеситься за то что мы это позволяем.
пытаясь ненавязчиво, но подсознательно обвинить Россию в реалиях происходящего на основе моей обобщенной характеристики нынешнему обществу.

ОЛЕ > Если положить на одну чашу весов то "что урал написал",а на другую конституцию,международные правила и соглашения,то любому нормальному человеку очевидна разница.
Ты горе "патриот" изначально объясни, что ты там пытаешься взвешивать...

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

К счастью может.Вы прекрасно знаете что в РФ есть оппозиция которым сильно не нравится то что происходит в РФ.Впрочем это знают все.И чем хуже будут жить россияне тем чаще им в голову будет приходить мысль: "Если с каждым годом всё хуже,может правители что-то не так делают?"
Возьмем,к примеру, фашистскую Германию.При Гитлере до ВОВ народ его просто боготворил.Не за выдуманные подвиги как у Путина,а за реальные,экономические.Страна после первой мировой очень сильно поднялась.Экономика,производство и т.п. А когда Гитлер затеял войну эйфория была только первые год-два,верно?Потом видя то куда идет страна в Германии становилось все больше людей у которых пелена начала спадать.В том числе и у военных.Ну финал вы знаете.

Есть оппозиция, есть. Имеет рейтинг у населения на данный момент около 13-15%. Рейтинг устойчиво падает благодаря глупости и непрофессионализму руководителей данной оппозиции и их открытой преданности Белому Дому. Над такой оппозицией можно только беззлобно посмеиваться, что все и делают.
Пример с Гитлером не очень удачный. У Гитлера не было оппозиции, он ее еще в 30-х всю в лагеря сплавил. "Оппозицией" Гитлеру была только Красная Армия.

Сообщение от ОЛЕ

Нет,не ясно.Во-первых их еще и не было по большому счету.Во-вторых только от намека на более жесткие санкции наступление ДНРЛНР вдруг остановилось весной.

Ну так кроме намеков на санкции запад ни на что больше и не способен. Эти намеки и есть его самые грозные ультиматумы. Они каждый месяц заявляются.

Сообщение от ОЛЕ

Я это взял с Минских соглашений.Судя по всему вы их даже не читали.Прочтите хотя бы что написал чуть выше Бэкарь.

Зачем мне читать, что написал бэкарь, если есть официальный текст. Вот, например: http://rusvesna.su/news/1411232830
Напишите мне номер пункта, в котором Россия чего-то обязана. Кстати, все равно перечитывать будете, заодно напишите номера пунктов, которые киевская сторона сподобилась выполнить.

Сообщение от ОЛЕ

"Одни"-это всемирно (Россией в том числе) признанное правительство Украины которое имеет полное право на любом уровне официально заключать любые договора с любой страной мира.
"Другие"-никем (Россией в том числе) не признанные вооруженные формирования на территории Украины.
Разницу понимаете или вам наплевать?Если наплевать-то это признание того что России,помогающей незаконным банд. формированиям в чужой стране тоже наплевать на все международные нормы со всеми вытекающими.

Мне лично наплевать. Для меня все люди одинаковые, ценность человека не зависит от его расы, национальности, вероисповедания и международного признания. "Права человека" сами погуглите.

Сообщение от ОЛЕ

Вы забыли про самый главный интерес.Россия потеряла самую крупную из всех оставшихся "Колонию"-Украину.А после вступления Украины в НАТО (а я уверен что это произойдет) Крым (если он еще будет под Россией) вообще потеряет всякий смысл.Если сегодня он спокойно "Простреливается НАТОвцами только со стороны моря,то потом он будет посреди "Бутерброда".Если честно в нем и сейчас-то для РФ никакого стратегического смысла.При желании НАТО ни один корабль от берега не отойдет.

Сначала насчет вступления Украины в НАТО. Скажите, а нафига НАТОвцам принимать в НАТО Украину? С Россией воевать? Так хохлы и так с удовольствием объявят войну, только отмашки ждут. Отмашку не дают пока. Или, может, базы строить? Так хохлы и так с удовольствием дадут построить базу за печеньки. Зачем еще?
Теперь про Крым. Вот с Крымом Украину бы с удовольствием в НАТО взяли. Потому что ваше видение стратегии как у школьника недоучившегося. Это не Крым с моря простреливается, это все море с Крыма простреливается, вместе с Босфором. Десяток-другой "искандеров" гарантированно разминируют пролив, если у НАТО будет цель запереть ЧФ в Черном море. Разминируют вместе с мостами и значительной частью Стамбула. А это значит, что турки даже разговаривать не захотят об этом. С другой стороны те же "искандеры" не дадут войти в Босфор НАТОвскому флоту.
А крылатые ракеты с Крыма до Лондона добивают, накрывают всю Европу.
И база в Севастополе была уже готовая. А строить, например, в Харькове - это с нуля надо начинать, со всей инфраструктурой - долго, дорого.

Сообщение от ОЛЕ

И насчет денег вы неправы.США дала буквально вчера 2 млрд.Еще о 15-ти сейчас договариваются.

Это не деньги, это кредитные гарантии. Дескать, займите кто-нибудь, а мы гарантируем, что украинцы отдадут, мамой клянемся, век воли не видать. Но желающих занимать пока не видно.

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Есть оппозиция, есть. Имеет рейтинг у населения на данный момент около 13-15%. Рейтинг устойчиво падает благодаря глупости и непрофессионализму руководителей данной оппозиции и их открытой преданности Белому Дому. Над такой оппозицией можно только беззлобно посмеиваться, что все и делают.
Пример с Гитлером не очень удачный. У Гитлера не было оппозиции, он ее еще в 30-х всю в лагеря сплавил. "Оппозицией" Гитлеру была только Красная Армия.

13-15% учитывая репрессии и запугивания со стороны властей-приличная цифра.Если бы не было преследования оппозиционеров это было бы намного больше.Но это только начало.
С Гитлером-самое оно сравнение.И в России наиболее серьезные оппозиционеры устраняются любыми методами.А потом перед каждыми выборами народу говорят: "Если не Путин-тогда кто??"Да никто потому что Путин убирает потенциальных соперников как только они появляются.И ГосДУРА ваша поэтому-сборище клоунов верноподданных.Аморфные существа голосующие как скажет ОН.Про самопиар в виде шизофренических законопроектов вообще молчу.

Сообщение от SergeGD

Ну так кроме намеков на санкции запад ни на что больше и не способен.

Ой да??? А что у вас с рублем сейчас?

Сообщение от SergeGD

Зачем мне читать, что написал бэкарь, если есть официальный текст. Вот, например: http://rusvesna.su/news/1411232830
Напишите мне номер пункта, в котором Россия чего-то обязана. Кстати, все равно перечитывать будете, заодно напишите номера пунктов, которые киевская сторона сподобилась выполнить.

Запросто:
"4. Обеспечить постоянный мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и Российской Федерации."
Вот еще пункт интересный:
"10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины."

Сообщение от SergeGD

Мне лично наплевать. Для меня все люди одинаковые, ценность человека не зависит от его расы, национальности, вероисповедания и международного признания. "Права человека" сами погуглите.

Ну вобщем-то неудивительно что вам,как и вашему гос-ву наплевать на законы.Вы-достойный "сын" великого Пу.
Только про права человека не надо?Это вообще самое слабое место РФ.
ЗАКОН-это совокупность прав и обязанностей про которые вы как-то забыли упомянуть.По вашей логике я могу взять пистолет и застрелить пару-тройку людей,а когда меня будут судить орать про права человека в которых нельзя насильно лишать свободы передвижения!!! Вы если будете писать подумав-меньше букв тратить будем на диалоги.

Сообщение от SergeGD

Скажите, а нафига НАТОвцам принимать в НАТО Украину? С Россией воевать?

А нафига НАТОвцам принимать в НАТО Польшу,Болгарию,страны Балтии?
Ответ прост: Чтобы НЕ воевать с Россией затруднив со всех сторон любые её телодвижения.
Насчет ЧФ смешно....да....Откройте карту региона и посмотрите как расположены страны НАТО. Потом загуглите состав ЧФ и флотов стран НАТО хотя бы в этом регионе.
Один Турецкий по-моему минимум в 4 раза мощнее.А там еще Италия,Франция,Англия....Про проход через Босфор даже не мечтайте.Это из области сказок.Свободный проход извне других флотов НАТО-да,несомненно.

[Матроскин]

Захарченко принял правильное решение отпускать сдавшихся в плен в дебальцевском котле. Новороссии не нужны многотысячные лагеря с пленными украинскими солдатами, а менять их не на кого, ополченцев в плен попадает немного, а у тех кто попал, немного шансов выжить. Имхо, нельзя отпускать только наводчиков и командиров артиллерийских расчетов, именно они непосредственно ведут огонь по жилым кварталам и ответственны за гибель мирных жителей. Смягчающим обстоятельством для командиров артиллерии может быть только то, что они это делали не по собственной инициативе, а по приказу высшего начальства (доказанное документально).

После зачистки дебальцевского котла, у армии Новороссии высвободятся значительные силы (до 10 тыс. бойцов). И если к этому времени не будет достигнуто соглашение об очередном прекращении огня, то мы увидим новый котёл. Какой? Мариупольский, под Донецком, в городе Счастье? Я не знаю. Но на Донбассе ходит шутка, что самый надежный способ для солдата украинской армии выжить и вернуться домой, это оказаться в котле.

Для того чтобы сделать прививку от зомбирования сознания украинскими СМИ, перед отправкой домой с украинскими солдатами надо проводить 2х или 3х недельную психотерапию. С разборкой завалов разрушенных ударами артиллерии зданий и обязательным ежедневным просмотром программ российского телевидения.

P.S. Бэкарь, признание зависит от "реальности" власти. То что бандеровский режим занимает Киев, говорит о том, что именно он контролирует положение дел на Украине, поэтому всем, кто имеет дела с Украиной нельзя это игнорировать. Но то что 40 миллионная Украина не может подавить восстание 4-х миллионного Донбасса (или договориться с ним), уже вызывает серьезные сомнения у западных покровителей в "реальности" нынешней Киевской власти .

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Но то что 40 миллионная Украина не может подавить восстание 4-х миллионного Донбасса (или договориться с ним), уже вызывает серьезные сомнения у западных покровителей в "реальности" нынешней Киевской власти .

Это говорит о двух вещах:
1) Постоянная военная помощь и участие РФ
2) Порядочность Укр. властей и нежелание идти по Русско-Чеченскому сценарию "Выжженной" земли с огромными потерями среди мирного населения.
Кстати переговоры сорваны.Оборзевшие лугандоновцы потребовали разграничить территории по-новому,а не так как они сами же подписались в прошлых соглашениях.Тоесть они фактически публично отказались выполнять свои же обещания данные еще совсем недавно.
Лично я считаю что сейчас разговаривать с ними бессмысленно.

[ural]

ОЛЕ > Это говорит о двух вещах:
1) Постоянная военная помощь и участие РФ
2) Порядочность Укр. властей и нежелание идти по Русско-Чеченскому сценарию "Выжженной" земли с огромными потерями среди мирного населения.
Кстати переговоры сорваны.Оборзевшие лугандоновцы потребовали разграничить территории по-новому,а не так как они сами же подписались в прошлых соглашениях.Тоесть они фактически публично отказались выполнять свои же обещания данные еще совсем недавно.
Лично я считаю что сейчас разговаривать с ними бессмысленно.
Если ты "патриот" думаешь, что киевской хунте с ее бандой не помогают или помогают меньше чем ополчению, то ты, как и прежде выстраиваешь диалог с искаженной позицией устраивающей тебя, и об объективности с твоей стороны не может быть и речи.
Поражение ВСУ и банд происходит из-за бездарных действий фашистской хунты и предательством командиров, для которых превыше всего не людские жизни с обеих сторон, а личные интересы и политические амбиции, по причине того что вся эта шушера отстаивает интересы не своего государства а интересы пиндостана. Нынешняя сформированная монолитность ВСН способна дать адекватный ответ на игнорирование и нарушение договоренностей со стороны киевской хунты, поэтому рано или поздно битой хунте придется идти на переговоры и выполнять их, а впоследствии, если успеют, бежать...

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

После зачистки дебальцевского котла, у армии Новороссии высвободятся значительные силы

Не,неправильно...После зачистки лугандона Украина обращается в международные суды против РФ насчет компенсации всего что они натворили (Миллиардов 200-300). И рашка конечно отказывается это оплачивать.Дальше по отработаной схеме.Арестовываются все активы РФ за рубежем до полного возмещения этой суммы.Ну вот так где-то...

Добавлено через 14 минут

Сообщение от SergeGD

В момент подписания меморандума 5 декабря 1994 года суверенитет Украины не распространялся на Крым и Севастополь.

Вот не надо так врать нагло,ладно?Крым-автономная область в составе Украины.Тоесть часть страны для тех кто в "Танке". Севастополь-тоже территория Украины,временно сданная в рент России.Я не думаю что вы настолько тупы чтобы настаивать на обратном.Инфа открытая в интернете.Может проверить ЛЮБОЙ.Зачем вы пишете заведуемую ложь и хрень? Вы не похожи на дауна зомбированого вроде...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от SergeGD

Ну, Грузию с Украиной точно сравнивать не стоит. Это вообще небо и земля. Грузинская армия на момент 08/08/08 была сильнейшей на постсоветском пространстве, после российской, естественно.

Это вам Путин сказал чтобы вы Украину не так боялись? Это ваше утверждение настолько дико,что даже лень опровергать.Это всё равно что я бы сказал что солнечная система вращается вокруг Луны.Бредятина?Да...так же как и написаное вами.Начали бы опровергать?-не думаю.Опровергать бред полный-впустую время тратить.

[Матроскин]

Что-то на форуме перестали появляться майдановцы. То ли разочаровались в том, что сотворили с Украиной, то ли уже все на фронте...

Петр Порошенко подписал указ "о дополнительных мерах по обеспечению проведения частичной мобилизации в 2015 году". Суть в том, чтобы не выпускать за границу граждан Украины, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации, на особый период.

Преступная киевская власть боится возмездия и хочет выставить перед армией Новороссии живой щит из необученной, необстрелянной украинской молодежи. Те кто призывается в февральский призыв обречены, потому что у хунты нет времени на их обучение и укомплектование обмундированием и вооружением. Только что призванных сразу бросят в пекло. Обречь тысячи молодых украинцев на верную смерть, это также подло, как стрелять по мирным жителям.

Сенатор и будущий президент США Трумэн ещё 24 июня 1941 года заявил по поводу начавшейся гитлеровской агрессии против СССР: "Если побеждать будет Россия, мы станем помогать Германии, а если побежать будет Германия, мы поможем России. И пусть они убивают друг друга как можно больше".

Складывается впечатление, что США проводит на Украине ту же политику, чтобы на Украине погибло как можно больше народу. Чем больше крови будет пролито, тем сложнее будет установить в этом регионе стабильный мир.

Когда в июле 2014 украинские танковые колонны разрезали разрозненные отряды ополчения, и казалось, еще небольшое усилие, и сопротивление Донбасса будет сломлено, США отказались предоставить Украине оружие и существенную финансовую помощь. Сейчас, когда армия Новороссии теснит украинскую армию, и та вот вот посыпется, США начали обсуждать вопрос о предоставлении Украине летального оружия...

P.S. Тем кто планировал выехать из страны, чтобы избежать призыва, надо это сделать СРОЧНО, пока для пограничников не написали новые инструкции. Пропускной пункт на границе отличное место, чтобы скрутить призывника и отправить его в АТО... или тюрьму...

[ОЛЕ]

Чтобы говорить о том как остановить войну на Украине-нужно понимать настоящие её причины.
Вот беседа прекрасно раскрывающая истинные причины:
https://