Как остановить войну на Украине?

[Б******]

Сообщение от SergeGD

Я отвечу, если не возражаете.
1. В большинстве своем хорошо относятся. У всех на Украине друзья или родственники. Многие там родились или жили. Почти все там когда-либо бывали. Именно такое хорошее отношение стало причиной того, что так близко к сердцу был воспринят приход к власти нацистов. Скажем, то же самое действо в прибалтийских странах воспринималось гораздо спокойней. Пожимали просто плечами: дескать, что с этих прибалтов взять, они всегда фашистами были, ими и останутся. А вот с украинцами в свое время вместе, плечом к плечу, в составе одной армии, боролись с фашизмом, положили во имя этого миллионы жизней... А теперь, вон, Яценюк ставит Украину на одну доску с Рейхом: боролись, мол, вместе с паном Гитлером против советского вторжения на территорию Украины и Германии. Как к таким относиться? Это мы плавно переходим ко второму вопросу, потому что, когда я говорю о хорошем отношении россиян к украинцам, не все украинцы попадают в эту категорию.
2. Нацисты. Есть такая прослойка в украинском обществе. Не думаю, что она очень большая. Меньше половины - точно, может быть, даже меньше четверти. Но она у власти. К ним не может быть хорошего отношения. Если я буду хорошо относиться к нацистам - это значит я плюну на могилы своих дедов. Кстати, вы, украинцы - тоже. Поэтому все россияне (и не только они) удивлены и огорчены такой позицией украинского народа. Такое резкое изменение мировозрения называют зомбированием. Зомбированы тоже далеко не все. В интернете встречаю много украинцев, сохранивших нормальное адекватное мышление. Те, кого встречал в реале, вообще все нормальные и адекватные. В общем, нормальных абсолютное большинство. Но власть у нацистов...
3. Вообще первый раз слышу. Очевидно, идея освещалась на тех укроресурсах, где я не бываю. Идея, на мой первый взгляд, глупая. Если даже и ставить себе целью объединять русский мир в каких-то границах, то в границах СССР плюс Израиль. Да и то есть сомнения насчет некоторых регионов... Объединять лучше не "в границах", а идеологически и культурно.
4. Да, много. Из тех, кто родился в СССР - почти все. Многие из молодежи - тоже (кстати, был удивлен, когда прочитал такую статистику).

Из ваших ответов я понял ,что вы хорошо относитесь к украинцам и признаёте Украину как суверенное государство. Тогда вы должны и признать право жителей Украины самостоятельного выбора. Ведь даже если как вы говорите нацисты у нас и пришли к власти то они пришли путём выборов. Крым и часть востока Украины не участвовала в этом не по вине Украины. Я считаю прежде чем ставить на ком либо клеймо нужно чётко определить,что вы вкладываете в это понятие.
Наш Ляшко это аналог вашего Жириновского,клоун на политической сцене. Вы понимаете ,что идёт реальное уничтожение Украины и именно поэтому поднимаются радикалы. Я хочу сказать,чтобы быть понятым. Мне изначально не нравиться любая власть ,просто по определению, но есть методы с нею бороться на основе законов которые действуют и революция. Так вот до тех пор пока есть возможность бороться за мою Родину законными методами я считаю не приемлемым революционный путь.
После переворота в Киеве сразу же была назначена дата выборов президента, и после этого была назначена дата перевыборов парламента. Что здесь плохого,какая это узурпация власти ?
Раньше я выкладывал дискуссию со Стрелковым. Послушайте и вы поймёте мой вопрос об имперских амбициях неформального лидера ополченцев.
Если я вас правильно понял для многих Россия не Родина, и если вдруг сложатся так обстоятельства,ну например как в Крыму(Калининградская область или всё за Уралом) эти люди не будут иметь никаких моральных обязательств(ведь это не СССР) ?
С уважение и интересом Бэкарь.
[

[Яслушаю]

Бэкарь,

Хочу вам задать несколько вопросов:
я вам задала уйму, и конечно вы можете задать мне эти.

1. Как россияне(это не только русские) относятся сейчас к Украине,украинцам?
вы знаете, смотря какие. есть россияне которые вам [не в луганске, извините] завидуют. у вас есть шанс которого у россии не будет. есть россияне которые вас не любят, а раньше были безразличны или снисходительны. есть те которые реально верят всей той лапше которую вещают им на уши, вы сами можете предположить что эти гении думают. боюсь, что большинству молодых людей, даже в научных заведениях (откуда я в общем черпаю информацию) все параллельно и они уже давно ни о чем не думают, не включают телевизор, не читают газет и не интересуются новостями. они относятся к украине в общем отрицательно, но не активно.
2. Вы реально считаете ,что мы зомби, и нацисты?
близко к первому ответу - глупые люди так считают. сколько этих глупых людей, я посчитать не могу. извините. большинство, не считает ничего. те кому не все равно, реально так не считают совсем.
а еще есть люди у которых профессия так публично считать. их довольно много в разнообразных политических форумах и обсуждениях. вы наверно их легко замечаете. они часто не глупы, и что там они считают про себя узнать невозможно и не нужно. ну, понимаете, работа такая
3. Многие поддерживают идею Стрелкова о воссоединении русского мира в границах царской империи?
ну.. жириновский...
4. Много ли россиян считают своей родиной не Россию а СССР ?
скорее всего люди старшего поколения так считают. молодежь и не знает что такое СССР. они другим заняты (и в общем о них я и говорю).

но вообще, я не хочу прозвучать негативно, мне увы трудно представить себе что бы в луганске все наладилось в ближайшее время. надеюсь что у вас будут пути к отступлению если это понадобится.

Добавлено через 14 минут
СержГД,

красивое имя...

если честно, кроме максимилиана волошина, я никаких волошиных не знаю. не интересовалась капитанами, извините. а к этому волошину отношусь крайне хорошо, если как нибудь заедете в крым, может ознакомитесь.

про СУ-25 я говорила просто с той простой позиции что, извините, против технических характеристик не попрешь. была версия, даже вроде взрослые люди говорили "сбил военный самолет СУ-25", но сдулись они о несчастные характеристики и выставили себя не в лучшем смысле. и даже говоря о том что как нибудь этот несчастный самолет дополз бы до нужной высоты (его предельная, и совсем не для боевых маневров), на фиг его туда послало злобное украинское правительство. у них же и СУ-27 есть, да и другие гораздо больше подходящие для таких вещей. так что, я бы сказала, эта версия может отдыхать.

[SergeGD]

Сообщение от Бэкарь

Из ваших ответов я понял ,что вы хорошо относитесь к украинцам и признаёте Украину как суверенное государство. Тогда вы должны и признать право жителей Украины самостоятельного выбора. Ведь даже если как вы говорите нацисты у нас и пришли к власти то они пришли путём выборов.

Гитлер тоже пришел к власти путем выборов в суверенном государстве. По-вашему, его это оправдывает?

Сообщение от Бэкарь

Расшифруйте для меня пожалуйста,что лично вы подразумеваете пот нацизмом.

Вам не нравится само это слово, "нацизм"? Хорошо, я вынужден признать, что ни у одного украинца нет партийного билета NSDAP. Давайте, назовем это по-другому, давайте, неонацизмом, суть-то все равно не изменится. Как называть того, кто делает Бандеру национальным героем? Кстати, вот что сказал недавно по этому поводу Президент Чехии Милош Земан: «Вы в курсе о словах Бандеры: «Убью каждого поляка от 16 до 60 лет»? Если не слышали о них, то никакие вы не украинисты. А если вы знаете об этом заявлении Бандеры, то вы согласны с ним или нет? Если согласны, то наша с вами дискуссия закончена. Бандера планировал создать на Украине марионеточное нацистское государство. Я ни в коем случае не могу поздравить Украину с тем, что у нее такие национальные герои».

Сообщение от Бэкарь

Вы понимаете ,что так называемую "карательную" операцию поддерживает большинство вами любимых жителей Украины потому,что идёт реальное уничтожение Украины и именно поэтому поднимаются радикалы, кстати с двух сторон.

Мне кажется, здесь Вы путаете причину и следствие. Сначала поднялись радикалы (согласен, с двух сторон), затем, вследствие этого, началась карательная операция и уничтожение Украины. И те из жителей Украины, кто это поддерживает, как раз-таки не относятся к той категории, к которой я отношусь хорошо.

Сообщение от Бэкарь

Мне изначально не нравиться любая власть ,просто по определению, но есть методы с нею бороться на основе законов которые действуют и революция. Так вот до тех пор пока есть возможность бороться за мою Родину законными методами я считаю не приемлемым революционный путь.

То есть Вы считаете, что нельзя было подождать полгода и переизбрать президента законными методами? Обязательно нужно было устроить кровавый переворот и получить то, что имеем сейчас? Очень хотелось бы узнать почему?

Сообщение от Бэкарь

Если я вас правильно понял для многих Россия не Родина, и если вдруг сложатся так обстоятельства,ну например как в Крыму(Калининградская область или всё за Уралом) эти люди не будут иметь никаких моральных обязательств(ведь это не СССР) ?

Нет, Вы неправильно меня поняли. Все "с точностью до наоборот". Калининградская обл. - это СССР, все за Уралом - это СССР, Крым - СССР. И Украина - тоже СССР, поэтому все в России и неравнодушны к ее судьбе.

Сообщение от Бэкарь

Вот вам интересная информация по сбитому Боингу. Вы спрашивали о Волошине...

https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/

Там ни слова нет о Волошине. Там вообще ничего нет: ни одной ссылки на документы, ни одной фамилии... Несколько ни о чем не говорящих картинок и абсолютно невнятное видео на 37 секунд. В представленном виде это вообще не информация, а просто красивый текст. Кстати, действительно красивый: с эмоциями, с описанием природы, - но совсем не информативный.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Яслушаю

СержГД,

красивое имя...

если честно, кроме максимилиана волошина, я никаких волошиных не знаю. не интересовалась капитанами, извините. а к этому волошину отношусь крайне хорошо, если как нибудь заедете в крым, может ознакомитесь.

про СУ-25 я говорила просто с той простой позиции что, извините, против технических характеристик не попрешь. была версия, даже вроде взрослые люди говорили "сбил военный самолет СУ-25", но сдулись они о несчастные характеристики и выставили себя не в лучшем смысле. и даже говоря о том что как нибудь этот несчастный самолет дополз бы до нужной высоты (его предельная, и совсем не для боевых маневров), на фиг его туда послало злобное украинское правительство. у них же и СУ-27 есть, да и другие гораздо больше подходящие для таких вещей. так что, я бы сказала, эта версия может отдыхать.

Спасибо. К сожалению, не знаю Вашего имени, а то бы тоже комплимент сделал.

Судя по Вашим словам, в тактике воздушного боя Вы не сильны... А как насчет футбола, например? Имеете представление? Обязательно ли форварду для того, чтобы забить гол забегать с мячом в ворота? Нет, этого совсем не нужно, достаточно мяч пнуть посильнее, он и залетит туда. Истребителю для атаки тоже совсем не нужно подниматься на эшелон цели, ракета сама туда долетит, и долетит быстрее.
Именно об этом и надо бы спросить капитана Волошина. Но почему-то никто ни о чем его спрашивать упорно не желает...

Добавлено через 34 минуты
А вот, например, живой человек, с фамилией, с документами, который утверждает, что служил на "том самом БУКе". Почему бы его тоже не допросить?

[Б******]

Сообщение от SergeGD

Бэкарь

Гитлер тоже пришел к власти путем выборов в суверенном государстве. По-вашему, его это оправдывает?
Вы противник избирательной системы ? Тогда ,что вы предлагаете? Как изменять власть ? Или вы за неизменность власти ?

Вам не нравится само это слово, "нацизм"? Хорошо, я вынужден признать, что ни у одного украинца нет партийного билета NSDAP. Давайте, назовем это по-другому, давайте, неонацизмом, суть-то все равно не изменится. Как называть того, кто делает Бандеру национальным героем? Кстати, вот что сказал недавно по этому поводу Президент Чехии Милош Земан: «Вы в курсе о словах Бандеры: «Убью каждого поляка от 16 до 60 лет»? Если не слышали о них, то никакие вы не украинисты. А если вы знаете об этом заявлении Бандеры, то вы согласны с ним или нет? Если согласны, то наша с вами дискуссия закончена. Бандера планировал создать на Украине марионеточное нацистское государство. Я ни в коем случае не могу поздравить Украину с тем, что у нее такие национальные герои».
Вы так и не ответили на мой вопрос... Я не спрашивал вас кто такой Бандера... Если вам хочется поговорить о Бандере,то я не против, но я вас не об нём спрашивал.

Мне кажется, здесь Вы путаете причину и следствие. Сначала поднялись радикалы (согласен, с двух сторон), затем, вследствие этого, началась карательная операция и уничтожение Украины. И те из жителей Украины, кто это поддерживает, как раз-таки не относятся к той категории, к которой я отношусь хорошо.
Почему поднялись радикалы? Или вы считаете ,что причин этому не было? Назовите мне отличия "карательной операции" у нас ,и борьбы за целостность России в Чечне у вас.

То есть Вы считаете, что нельзя было подождать полгода и переизбрать президента законными методами? Обязательно нужно было устроить кровавый переворот и получить то, что имеем сейчас? Очень хотелось бы узнать почему?
Конечно же можно было бы и даже нужно,он он сбежал с Украины(как может работать даже предприятие без директора а тут страна). Лично для меня это предательство. Что мешало отсидеть ему это время например в Донецке или в Крыму? Тогда бы не было бы ничего в Крыму и у меня в Луганске. Он бы совсем по другому мог обратиться и за помощью куда угодно... Не в моём характере пинать "мёртвого льва" но так хочется...

Нет, Вы неправильно меня поняли. Все "с точностью до наоборот". Калининградская обл. - это СССР, все за Уралом - это СССР, Крым - СССР. И Украина - тоже СССР, поэтому все в России и неравнодушны к ее судьбе.
Крым - СССР и получил по вашему ,на основе референдума, самостоятельность а Калининградская обл. - это СССР, все за Уралом - это СССР чем они хуже ?

А вот, например, живой человек, с фамилией, с документами, который утверждает, что служил на "том самом БУКе". Почему бы его тоже не допросить?
Тут я с вами полностью согласен. Луганск не большой город и я поинтересовался у сведущих людей где у нас базировались "Буки" пока все удивленны и незнают(это пока под большим вопросом). С полной уверенностью я могу только утверждать ,что память товарища сильно подвела откуда был сделан представленный им снимок. То что он никак не мог быть сделан с пос. Металлист это здесь любому луганчанину понятно. Так что допросить точно не помешало бы.
По поводу информативности по моей ссылке - как вам угодно. Спорить не вижу смысла.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Яслушаю

Бэкарь

я думаю вы сами знаете, его травят потому что так указали сверху - он выступает против установки. как же его не травить - не гладить же его по головке за его поддержку украины? мои родители предполагают что это еще связано с тем что есть надежда что макаревич сорвется и сделает/скажет что нибудь неподобающее, выставив себя и других людей такого рода в плохом свете и перед русским и перед западным обществом. если честно, мне пришлось спросить своих родителей об этом вопросе, я была глубоко не в курсе того кто именно такой макаревич (имя слышала, про травлю - тоже, но очень мельком). но их мнению я доверяю.
Извините это я виноват,вы меня не так поняли. Почему это делает власть я понимаю. Я не понимаю простых россиян. Они так невоспринимают мнение которое не совпадает с мнением большинства ?.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от SergeGD

И еще хотел сказать про Макаревича. Андрей безусловно отличный музыкант и прекрасный исполнитель, не могу не отдать должное. Но вот насчет того, что он говорил правду... Макаревич говорил то, что ему говорить разрешали. И то, что ему предписывали говорить. Заодно постукивал. За это имел полную монополию в нише советской рок-музыки. Конкурентов у него просто не было, их к эстраде не подпускали.
Это не мое мнение, это мнение всей тогдашней рок-тусовки (Гребенщиков, Цой, Шевчук и другие). Может быть, и наговаривали они на него из зависти, но что-то не верится, не та это публика, чтобы кому-то завидовать. В травле (если ее можно так назвать, в чем я не уверен) виноват Андрей только сам. Если ты сказал про себя на всю страну: "Я - чмо", - то будь готов к тому, что вся страна будет к тебе относиться как к чмо, и никак иначе

Так можно сказать про кого угодно. Вы же не "базарный дед" надеюсь ? Прошу вас каждый глагол аргументировать(начните с разрешали,предписывали.постукивал,имел полную монополию,не подпускали). Сошлитесь на мнения Гребенщикова,Цоя,Шевчука и других. Пришлите ссылку где и когда он сказал про себя на всю страну: "Я - чмо"? Если это ваше личное мнение и домыслы то так и скажите. А то я начну вас воспринимать тем кем я выше указал. Заранее спасибо.

[SergeGD]

Ох, блин, много отвечать надо сегодня. На все, наверное, не успею, времени не так много... Если, что не успею, то позже...
Начнем с Макаревича. И, надеюсь, что этим постом и закончим с ним, нет у меня большого желания про него говорить.

Есть такой библейский завет (цитирую по памяти, могу ошибиться): "Не сотвори себе кумира кроме Бога". Очень (даже на мой агностический взгляд) правильные слова. Раньше думал, что все дело в ревности Бога к поклоняющимся ему. Но потом постиг настоящую их мудрость. Любой кумир (кроме Бога), может быть низложен, может быть сокрушен, может разочаровать. И это может стать сильным моральным ударом для человека. Бэкарь, если Вас так расстраивает крушение Макаревича как кумира, дальше читать не стоит. Если все дело только в политических взглядах, то можно, общечеловеческие характеристики Макаревича большого отношения к политике не имеют.
Вы, конечно, же понимаете, что в 70-80-е годы интернета не было, газеты и ТВ в СССР материалами о закулисье рок-музыки своих читателей не баловали, поэтому найти подобные публикации тех лет очень сложно. Да и сами рокеры - публика специфическая: от традиционного бомонда они дистанцируются, блогов не ведут, в соцсетях не висят, любят иносказание...

Вот, например, песня Талькова "Этот путь":
http://www.audiopoisk.com/track/igor_-tal_kov/mp3/etot-put/

А это песня Гребенщикова "Укравший дождь". Тоже посвящена Макаревичу:
http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/boris-greben6ikov-akvarium---ukrav6ii-dojd/
Иносказательно, но вполне понятно, что они думают.

Обычные люди думают и говорят более прямо и более жестко. Статья Дорошина о Макаревиче:
http://www.proza.ru/2010/07/15/24
Здесь вторая часть. Первая по ссылке в тексте статьи. В конце статьи приводится мнение о Макаревиче Петра Подгородецкого.

А это пишет Федор Раззаков:
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4413

Статья на Лурке:
http://lurkmore.to/Макаревич

Блогеры еще жестче, порой даже жестоки, считают, что "Макар-то с гнильцой:
http://mihooy.livejournal.com/236705.html
http://tersky.livejournal.com/483191.html?thread=3769463

Ссылки старался брать на старые материалы,опубликованные еще до украинского кризиса, чтобы не было претензий в политической предвзятости. Но вот - последнее, что окончательно формирует мое отношение к Макаревичу. Это недавнее письмо президенту Путину, которому Андрей жалуется на несправедливое отношение к себе со стороны руководимого им, Путиным, народа:
http://pikabu.ru/story/otkryitoe_pismo_makarevicha_prezidentu_rossiyskoy_ federatsii_vladimiru_vladimirovichu_putinu_2604297

Можете себе представить весь сюрреализм этой ситуации: рок-музыкант жалуется президенту и просит его защитить? И не от произвола властей даже, а от "неверных" поклонников. То же самое, что "стритрейсер пишет заявление в ГАИ и просит спасти его от обнаглевших автолюбителей". Смех. Просто трусливое чмо, и никак иначе. И прошу понять, позиция Макаревича по Украине не имеет в данном случае для меня никакого значения. Приятели "праздной юности моей" были ярыми рокофанами. Постоянно общаясь с ними, волей-неволей, такое отношение к Макару я для себя и сложил. Но музыкант он хороший, не спорю.

Добавлено через 1 час 43 минуты

Сообщение от Яслушаю

вероятность всегда имеет некоторый смысл. прорабатывать версию у которой вероятность меньше одного шанса из ста могут люди на форумах. эксперты проработали и отвергли. просто вы этого не заметили или не поверили потому что вам это почему то не подходит.

как вы ,довольно снисходительно написали мне, явному новичку в тактике воздушного боя что может мне лучше эту вероятность рассмотреть с точки зрения футбола. да, конечно, футболист может забить гол в ворота мячем издалека, может, даже когда ворота метров так на 50 выше него. а также наверно тойота королла может выиграть гонки спортивных машин. все может быть. если волошин за рулем, вопрос вероятностей, но эти шансы, извините хороши для того что бы люди потом посмеялись. вот и все о чем я говорила. урал, хотя бы указал что СУ-25 мог бы воспользоваться ракетой Р-60М. и насколько позволяет нам описание это оптимальная ракета из возможных для СУ-25 которая для этого подходит. это уже некоторая экспертиза. правда ракета легкая, не для сбивания боингов, а для вертолетов и такого рода вещей. и опять же шансы показывают, что скорее всего боинг бы не был сбит такой ракетой. но есть еще главный момент - если украинским силам надо было сбить этот самолет, и СУ-25 летал там с этой целью, это был бы не СУ-25.
но если вам еще нужно мнение эксперта то, newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html - где создатель СУ-25 подтверждает что вам лучше быть экспертом в футболе.

Начнем с конца. Более поздняя версия экспертов не исключает, что Боинг мог быть сбит пущенной ракетой СУ-25:
http://ria.ru/world/20140806/1019014818.html
Так что тут слово против слова, а значит вероятность (так Вами любимая ) все-таки выше, чем 1/100. Тем более, что Бабак ни коим образом не является создателем СУ-25.

Разработка Су-25 была начата в ОКБ Сухого в инициативном порядке в ОКБ им. П.О. Сухого. Главным в группе создателей являлся бывший командир танка Т-34, один из самых блестящих авиаконструкторов XX века, Олег Сергеевич Самойлович (11.04.1926—03.10.1999). Другим «генератором идей» стал преподаватель Военно-инженерной авиационной академии им. Н.Е. Жуковского полковник И. Савченко. Аванпроект разрабатывался инженерами КБ Ю.В. Ивашечкиным, Д.Н. Горбачевым, В.М Лебедевым, А. Монаховым.
Самый большой вклад в создание самолета сделал главный конструктор Су-25 Олег Сергеевич Самойлович .

Бабак никакого отношения с созданию СУ-25 не имел.
В 1964—1981 годах он работал в Госкомитете по авиационной технике и в Министерстве авиационной промышленности.
С 1981 года занял место заместителя главного конструктора машиностроительного завода им. П. О. Сухого, и только с 1991 года Бабак стал главным конструктором АООТ «ОКБ Сухого»...СУ-25 к тому времени уже десять лет как минимум и летал и воевал... То есть он является кем-то вроде администратора. Причем в настоящий момент, а не на момент создания самолета.
И уж точно он не разрабатывал ракету Р-60М. Да, она небольшая. Но, поверьте, Ваш вертолет, обреченный на заклание , защищен гораздо лучше, чем пассажирский лайнер. Последний, прямо скажем, совсем не защищен, обычный алюминиевый корпус, его из пистолета насквозь прострелить можно. А на скорости 900 км/ч сопротивление воздуха будет рвать обшивку как фольгу при любом ее повреждении.
Наконец опять перейдем к футболу.
Точную статистику я, конечно, не приведу, но навскидку ударами в упор забиваются процентов 10-20 голов, остальные все-таки ударами со средней и дальней дистанции. А если к мячу реактивный двигатель приделать, то да, он и на 50 метров выше отлично улетит. Так что здесь Вы вероятность не угадали. Но зато с Тойотой - точно в десятку. Нормально, счет 1:1!
Ну и заканчивая все-таки на серьезной ноте. Приведенная версия имеет право на существование. Она рабочая. По ней есть документы и есть свидетели. Следовательно она обязана быть проработана. Нельзя ее взять и отбросить. Вот про что я хотел сказать.

Сообщение от Яслушаю

я из москвы. вы не подумайте что я совсем не знаю кто такой макаревич. просто я выросла после ссср и много чего из нашего культурного прошлого либо пропустила либо не заметила либо забыла. я как раз тот представитель молодежи который по большей части живет своей жизнью и не лезет ни в политику, ни в культуру, меня больше интересует наука. я знаю кто такой высоцкий, но не часто его слушаю, я знаю кто такой галич, кто такой цой и кто такой макаревич. но я слышу о нем лишь краем уха, тогда как мои родители знают гораздо больше. кстати, я также знаю кто такой том круз, и слышала имя марадоны (футболист, кажется?), но из всех из них я в лучшем случае узнаю круза в лифте, извините, такова печальная действительность. может стоит ознакомиться с макаревичем поближе, и друзьям посоветовать, раз о нем столько разговора.

Да не забивайте себе голову. Если соберетесь и пойдете на очередной либеральный марш протеста, обязательно там встретите его. Вместе с Ксюшей Собчак, Пусями и прочими креаклами, профессиональными протестантами. Меня абсолютно не беспокоит, знаете вы его или нет, просто так спросил.

[SergeGD]

Сообщение от Бэкарь

Вы противник избирательной системы ? Тогда ,что вы предлагаете? Как изменять власть ? Или вы за неизменность власти ?

Да Господь с Вами! Ни в коем случае. Я ни разу не монархист. Лучше, чем избирательная система пока еще ничего не придумали, на мой взгляд. Народ имеет право выбрать себе руководителя каким-либо законным, прописанным в конституции способом. А я разве говорил что-то против этого? Нет, я говорил, что ни в одной конституции не написано, что народ имеет право свергать своего правителя с оружием в руках.

Сообщение от Бэкарь

Вы так и не ответили на мой вопрос... Я не спрашивал вас кто такой Бандера... Если вам хочется поговорить о Бандере,то я не против, но я вас не об нём спрашивал.

Так Вам что, просто определение нацизма нужно? Так я от себя ничего не придумываю, использую все общепринятые энциклопедические определения. Чего их переписывать сюда. Если интересует привязка данных признаков конкретно к Украине, то вот, например, мужик рассказывает:

Сообщение от Бэкарь

Почему поднялись радикалы? Или вы считаете ,что причин этому не было? Назовите мне отличия "карательной операции" у нас ,и борьбы за целостность России в Чечне у вас.

[ural]

Яслушаю > почему "так доверяют и надеются на китай" - я и ответила - оболочка для наивных
Во-первых, оболочка для наивных, это когда обывателю показывают дружеские лобзания политиков и на этом основание наивный обыватель рисуют картину будущего своего государства, на примере когда Меркель улыбнулась Порошенко или Оланд пожал руку то начинают рассуждать как Вы, "ведь иначе никаких друзей не осталось, кругом враги, что у нас есть?" только вот интересы Европы, а не лобзания, завязаны на Россию, а по сути европейский рынок сбыта, что также не устраивает штаты.
Яслушаю > те кто знают не доверяют и не надеются - идем вместе потому что по пути
Во-вторых, те кто знают, просчитывают различные варианты, даже самые негативные, по сути многоходовая партия и любые чувства и эмоции, типа призрачных надежд или доверия недоверия не приемлемы для политики, а сидеть сиднем, с мыслями как бы что не вышло, или вершить перевороты, это путь к ослаблению государства.

Яслушаю > но все же революции это удел свободных людей.
Революции не возникают спонтанно, всегда есть те, кто закулисно создают и впоследствии рулят данным сценарием, вассалы сценаристов являются координаторами, ключевые исполнители координаторов авантюристы, основной исполнитель народ с обработанным сознанием. Цель первых борьба за ресурсы и рынки сбыта, цель промежуточного звена власть и личное благосостояние, цель народа, с искаженным сознанием, иллюзорная борьба за свободу. Если в этом театре абсурда появляются те, кто пытается вразумить, в лучшем случае они становятся изгоями, в худшем ликвидируются.
Поэтому в этой цепочки не просматриваются те, у которых революция это удел свободных людей, есть пастухи с поставленной целью и одураченные и говорить о какой-то свободе, по меньшей мере, глупо.

Яслушаю > вы знаете, я как то несколько месяцев назад я смотрела какой то брифинг минобороны рф. не уверена что он был единственным, может быть, может вы говорите о чем то другом. но в этом рассматривалось что боинг был сбит СУ-25 (не 27, и не чем другим). и был описан сценарий. после этого посмеялись все,
Если прямо-таки сбит, значит не то, а на счет возможно ли сбить, я уже описывал, а для полного понимания, кто не может понять, образно дал расклад SergeGD.
Вот когда, какая либо обратная сторона, на официальном уровне, предоставит данные по крушению Боинга и этому будет дана объективная оценка заинтересованных сторон, вот тогда и посмеемся, а если серьезно, то смеяться здесь не о чем...

Яслушаю > может стоит ознакомиться с макаревичем поближе, и друзьям посоветовать, раз о нем столько разговора.
Не стоит изначально делать выводы, даже опираясь на мнение родителей.
Если обобщенно, Макаревич лидер группы "Машина времени", кумир многих, включая страны бывшего союза. Давая оценки по нынешним событиям, поддерживал тех, кто уничтожает свой народ.
Обладая влиянием на массы поклонников, решил прогнуть массы под свое мнение, вышло, что масса прогнула его... По сути, взял роль авантюриста промежуточного звена. На данный момент просит защиту от информационного негатива у Президента...

p/s
newsru.com/russia/28jul2014/boeing_su.html
До боли знакомый сайт, на который частенько ссылался один из оппонентов данной темы...
Возможно дежавю...