Будущее "новороссии"

[Матроскин]

Сообщение от Бэкарь

Или мы за право сильного?

Вот это ключевая фраза. Сейчас в Киеве к власти пришли люди, которые видят только один путь решения противоречий. Путь силы. И плевать им на договорённости и демократию, плевать на мнение народа. Типично американский подход для туземцев.

Майдан не был мирным выражением воли народа. Майдан был силовой операцией по свержению законного президента. И даже когда президент отрёкся, и подписал соглашение о МИРНОЙ сдаче власти к концу года (21 февраля), его пинками погнали из страны уже 22 февраля.

Потом были проигнорированы и женевские (новая конституция) соглашения и минские (отвод тяжелого вооружения). Подумайте, после 19 сентября, во время "перемирия" погибло больше мирных граждан Донбасса, чем до "перемирия"!

На Украине (и в мире) постепенно приходит понимание, что с этими людьми (клан упертых экстремистов) невозможно иметь дело. Просто на Донбассе это поняли раньше других, и раньше других попали под раздачу. В других областях будет тоже самое. Когда человека подведут к краю пропасти, и скажут: "Прыгай!", он начнет упираться.

Судьбу Донбасса невозможно рассматривать отдельно от судьбы Украины. Будет ли он независимым, или будет частью Украины, зависит от того какие процессы будут происходить на Украине. Думать, что на Украине всё останется как сейчас, наивно. Рассматривать только 2 варианта: Донбасс будет полностью независимым, отгороженным от Украины стеной, или украинским силовикам удастся поставить Донбасс на колени и украинизировать, можно только при условии, что нынешняя власть Украины сохранится надолго... что маловероятно.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Донбасс будет полностью независимым, отгороженным от Украины стеной

Вот,вычленил ваше видение будущего Донбасса из остального не по теме.
Ага...значит " независимым, отгороженным от Украины стеной".А со стороны России что будет?

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Вот это ключевая фраза. Сейчас в Киеве к власти пришли люди, которые видят только один путь решения противоречий. Путь силы. И плевать им на договорённости и демократию, плевать на мнение народа. Типично американский подход для туземцев.

Майдан не был мирным выражением воли народа. Майдан был силовой операцией по свержению законного президента. И даже когда президент отрёкся, и подписал соглашение о МИРНОЙ сдаче власти к концу года (21 февраля), его пинками погнали из страны уже 22 февраля.

Потом были проигнорированы и женевские (новая конституция) соглашения и минские (отвод тяжелого вооружения). Подумайте, после 19 сентября, во время "перемирия" погибло больше мирных граждан Донбасса, чем до "перемирия"!

На Украине (и в мире) постепенно приходит понимание, что с этими людьми (клан упертых экстремистов) невозможно иметь дело. Просто на Донбассе это поняли раньше других, и раньше других попали под раздачу. В других областях будет тоже самое. Когда человека подведут к краю пропасти, и скажут: "Прыгай!", он начнет упираться.

Судьбу Донбасса невозможно рассматривать отдельно от судьбы Украины. Будет ли он независимым, или будет частью Украины, зависит от того какие процессы будут происходить на Украине. Думать, что на Украине всё останется как сейчас, наивно. Рассматривать только 2 варианта: Донбасс будет полностью независимым, отгороженным от Украины стеной, или украинским силовикам удастся поставить Донбасс на колени и украинизировать, можно только при условии, что нынешняя власть Украины сохранится надолго... что маловероятно.

Вы не ответили по сути вопроса,а выхватили только часть. Это известный приём журналюг. Обозначать тему и не отвечать за своиже слова. Цепляться к любой удобной фразе и начинать говорить о другом. Фактически уходя от ответа. И так до бесконечности. Если начали отвечать то прошу ответить на весь вопрос. Ведь вы же сами подняли тему Учредительного собрания. Или вы отказываетесь пояснять собственные высказывания ? Если так, то зачем сотрясать воздух ?

[Матроскин]

Сообщение от Бэкарь

Ведь вы же сами подняли тему Учредительного собрания. Или вы отказываетесь пояснять собственные высказывания ?

Сори, если не совсем ясно выразился. Поясню. С началом майдана в конце 2013 года на Украине началась эпоха СИЛЫ. Так же как это случилось в Ираке, Ливии, Сирии... Украинцы взялись за оружие, и уже не беседуют друг с другом, как, например, мы с тобой. Чуть что сразу битой или за автомат хватаются. В этих условиях проводить выборы и референдумы пустое дело, кто контролирует СМИ, избирательные участки и ЦИК, тот и нарисует что угодно.

Скорее всего, делегации на учредительное собрание будут присылать вооруженные группировки, контролирующие ту или иную область. Если такое учредительное собрание вообще будет создано. Похоже всё больше и больше людей на Украине видят в центральном правительстве, зло. Т.е. последние 24 года, группировка, которая захватывает Киев, начинает прессовать остальные группировки, и отжимать у них бизнес.

Возможно, на Донбассе удастся создать экономику без олигархических группировок, т.к. из-за санкций, олигархам не выгодно будет закрепляться на Донбассе. Тогда это сможет стать заманчивым примером для остальной Украины. Но похоже, нынешняя хунта не хочет дать им этого шанса, лупит из градов и ураганов по городам и поселкам...

P.S. Под хунтой я понимаю режим, когда люди осуществившие свержение власти, сами потом становятся первыми лицами нового государства.

[Б******]

Сообщение от Матроскин

В этих условиях проводить выборы и референдумы пустое дело, кто контролирует СМИ, избирательные участки и ЦИК, тот и нарисует что угодно.

Полностью согласен с оговоркой ,что их всё же надо проводить, иначе - безвластие. Поэтому проводить только по действующим местным или международным законам, с привлечением авторитетных международных организаций для наблюдения. И если они признают выборы или референдум легитимным то это хоть какой то выход из тупика.

Сообщение от Матроскин

Скорее всего, делегации на учредительное собрание будут присылать вооруженные группировки, контролирующие ту или иную область. Если такое учредительное собрание вообще будет создано.

Вы считаете что это нормальный путь, соответствующий международному праву ? Или нам по фигу ?

Сообщение от Матроскин

Возможно, на Донбассе удастся создать экономику без олигархических группировок, т.к. из-за санкций, олигархам не выгодно будет закрепляться на Донбассе. Тогда это сможет стать заманчивым примером для остальной Украины.

Насколько я помню политэкономию без олигархов только диктатура и коммунизм. Вы за какой вариант ? Вы что собираетесь делать чтобы построить предложенное вами в России ?

Сообщение от Матроскин

Под хунтой я понимаю режим, когда люди осуществившие свержение власти, сами потом становятся первыми лицами нового государства.

То есть СССР,Куба,Китай это хунта ?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Возможно, на Донбассе удастся создать экономику без олигархических группировок, т.к. из-за санкций, олигархам не выгодно будет закрепляться на Донбассе. Тогда это сможет стать заманчивым примером для остальной Украины.

Не вижу ни одной предпосылки к созданию на Донбассе независимого цивилизованного общества.Ну просто ни одной.
Насчет Украины-тут такое дело...Создание на Украине олигархического или диктаторского режима исключено.( Не,ну если "Диктаторский режим выполнит все эти условия-я только поапплодирую.Пусть тогда хоть "Маньяческим" себя потом называют-моего уважения от этого не убавится)).Обьясню почему.Движение в ЕС-одно из главных условий майдана и главная причина всего произошедшего и происходящего.Но для того чтобы вступить в ЕС нужно выполнить ряд условий:

Эти условия исключают поворот в сторону диктатуры,коррупции и т.п.
Допустим условия не выполняются по причине,скажем,власть опять начинает воровать и плевать на мнение народа.А народ этот очень живо интересуется ситуацией с ЕС и не пропускает ни одной новости.А народ этот потерял жизни тысяч братьев и сестер сражающихся за эту идею,а не просто поорали на майдане и разошлись.И вот,к примеру, ЕС сообщает что они не готовы принять Украину т.к. проверка показала нарушения....скажем коррупция во власти либо нарушения прав людей.Реальные серьезные нарушения.И как следствие прекращает фин. помощь которая сегодняшней Украине просто жизненно необходима.
Ну и сколько,как вы думаете,пробудут у власти люди виноватые в этом? День? Два? Я бы при таком раскладе на месте проворовавшегося чиновника бежал бы куда глаза глядят.Банально жить хоцца...
Сейчас во власти Украины делать плохие дела не просто опасно,а опасно для жизни.
Не так давно смотрел какой-то сюжет про Укр. думу.Депутаты прикалываются.Говорят попадаются идиоты лезущие во власть по старинке-за привилегиями и баппками))) Не понимают,дурачки что на сегодня в Украине быть во власти-одна из самых опасных профессий.
Так я про что...двойной контроль: ЕС\Укр.народ + так как власть только утрясается ,любой компромат на коллегу тут же будет извлечен из шкафа.Друг друга пасут куда там жандармам.

Добавлено через 47 минут
В продолжение....А какие основания полагать что "новороссия" будет жить хотя бы сносно,куда там нормально? Какие цели,какие пути развития? Только лозунг "Не отдадим свою землю проклятым бандеровцам"? Ну не отдали....дальше что?Ну вышли из состава Украины.Есть вообще планы какие-то? Что обещают людям-то? Вышли из состава-тут же будут аннулированы Укр. паспорта.Российские выдавать никто не спешит.Что дальше? Куда можно поехать ,с кем торговать людям непризнанного никем гос-ва?Где брать товары которые не производятся в "новороссии"? контрабандные джинсы на базаре? Консервы из угля? Автомобили на базе Т-64?
А еще прибавить то что народ запуган и абсолютно ни на что не может повлиять.Вышел на демонстрацию-и нет тебя.В шахте крысы обглодают и никто не пикнет.
Ну с чего там может быть какая-то свобода,демократия,победа над коррупцией? Ну разве что святых найдут в правительство.Сильно сомневаюсь.