Что может заставить отказаться от Родины?

[dumma]

Рассказ из жизни: http://blog.bnkomi.ru/post-15737/. Герои из таких рассказов:
http://news.ngs.ru/more/2099122/

[красавчик]

[Б******]

Прочитал ещё раз единственную тему которую сам открыл и кое что понял.
Каждый день открываються новые темы и уходят в небытие практически не обговариваясь. И так день за днём. Кто-то открыл новую тему,высказался без вопросов в утвердительной манере. Видно у него самого нет по этой теме вопросов ему ВСЁ ЯСНО. Зачем тогда это делать на форуме? Напиши статью выскажись и всё. ЗНАЧИТ ТАК НАДО. Чего такие форумчане хотят? Я думаю чтобы доказать только свою истину. Я уверен что любая тема на форуме должна начинаться не с утверждения а с мучительного для автора вопроса. Тогда может получиться диалог.
Меня допустим мучает поднятая мной тема до сих пор. Я каждый день сталкиваюсь с не пониманием окружающих. Вокруг ненависть и кровь. Может я дебил? Думаю неправильно? Живу как то не так? А жить по другому противно. Ведь естьже что то святое кроме материального блага?

[Матроскин]

Нельзя отказаться от того чего нет. У большинства украинцев нет чувства Родины. Есть ненависть к России у бандеровцев, есть желание доказать что Украина не Россия, но украинцы не готовы чем-то жертвовать ради своей родины, иначе они бы не отдали её под внешнее управление, иначе они бы не стремились так в ЕС, где не будет их языка, не будет возможности решать самим свои проблемы. И это естественно, украинцы ВСЕГДА были под чьим-то управлением, и сейчас хотят к кому-то прислониться.

Бэкарь, для украинцев сейчас более актуально понятие малой родины, места где ты вырос, где познал мир. Пытаться скрепить цепями АТО Большую Родину Украину для них нет смысла, получится только хуже.

[Б******]

Не буду спорить по поводу большинства(хотя и не разделяю вашу точку зрения). Для меня более странно ,что вы в принципе считаете что Украины нет. Под внешним управлением была Япония,Германия,Южная Корея,Сингапур да многие другие странны. И что они не имеют своей Родины? Да и Русь начиналась с внешнего варяжского управления. Многие исторические факты говорят что и монголо-татарского ига не было, а было разумное, в последствии благотворно повлиявшее, внешнее управление. У большинства граждан Украины нет ненависти к россиянам есть ненависть к власти которая сейчас в России,это да, но не к простым гражданам. Я говорю о большинстве. Всегда есть исключения, ну в прочем как и везде. Я думаю,что большинство россиян с уважением и теплотой относятся к простым гражданам Украины. Ведь я прав? Ещё вопрос почему вступление в ЕС лишает нас своего языка? Поясните пожалуйста. Что плохого вы видите в том что украинцы хотят быть не похожими на кого угодно, в том числе и на русских? Ведь и у вас сложился пусть и былинный образ украинца который имеет свои особенности? Согласен что Украина молодое государство(в плане самостоятельности) нам наши предки оставили её в таком виде многоукладном. Да нам тяжело но мы же братья и мы надеялись что вы подставите нам руку помощи. Покажите пример истинного народовластия, но получилось то что получилось. Я думаю большинству россиян больно за нас и вы искренне хотите Украине процветания и добра. Чтобы правили не отцы народа а реально народ, чтобы было реальное народовластие, и чтобы вы мне не говорили я сам русский(но не россиянин) и верю что мы хотим нашим братьям украинцам наконец то обрести свой край, свою Родину.
Для меня понятие малой родины это мой дом, моя семья,мои родственники и друзья. Я думаю, что мы славяне когда говорим о Родине имеем в виду страну которую нам оставили наши предки. А "местничество" мне кажется более сродни кочевникам, как вариант цыганам. Я далёк от мысли что наши отцы(в том числе и украинцы) воевали только за свои сёла и города. Я уверен,что в крови у славян это всё же уважение к прошлому поколению и к тому что они с таким трудом для нас отвоевали и оставили в наследство. И мы этим должны дорожить и сохранять.
По поводу сцепления Большой Родины Украины цепями АТО.... Я обращаю вас к истории России. Бесчисленное раз такими цепями(как вы называете)скреплялась Большая Родина Россия. Вы это осуждаете? Считаете бессмысленным? В моём понимании все ополченцы отказались от Большой Родины Украины. Я ни разу здесь не видел даже советского Украинского знамени.

[Матроскин]

За последние 24 года на Украине во все уровни власти (не без помощи США) пришла жуткая смесь националистов и коррупционеров. Одни по заказу американских друзей разрывают все связи с Россией, и убивают всё русское на Украине. Другие разворовывают всё что плохо лежит, и отнимают друг у друга ранее наворованное. Это не идет на пользу Украине, которая всё глубже погружается в хаос.

Само плохое, что эта система самоподдерживающаяся. Честным, порядочным людям вход во власть закрыт, более того, они сидят в подвалах СБУ или благоразумно помалкивают.

Как долго может продолжаться этот хаос? Не знаю. Возможно, Украина распадется на несколько республик, по размеру как прибалтийские. В каждой республике будет свой олигарх хозяин, который сможет навести порядок. Какой смысл воровать у себя самого? Что с националистами будет? В каких-то республиках они будут, в каких-то не будут. Посмотрим какие части Украины будут развиваться лучше. Имхо, в глобальной экономике не место национализму.

В некоторых республиках к власти могут прийти народные режимы, где олигархи не будут играть решающей роли. Там экономика, возможно, будет развиваться лучше.

Бэкарь, пойми, из хаотического супа который сейчас варится на Украине хорошего борща не получится. Нужна какая-то структуризация.

[Б******]

Люди которые говорят в утвердительной манере всегда меня от себя отталкивали. Нельзя быть во всём до конца уверенным потому что всё знает только господь бог.. И то я лично в этом сомневаюсь. Начнём по порядку:
1.Коррупционнеры всегда были на всех уровнях власти. Они никогда оттуда не уходили. Поэтому их туда никто не приводил.
2. Что плохого в национализме? Когда хотят сохранить свою нацию и не унижают другие нации? Вы наверное путаете национализм с нацизмом.
3. То что коррупционная система самоподдерживающаяся я полностью согласен. Но вот именно только через народовластие(может пока и не умелое) сейчас что то пытаются изменить. Надо с чего то начинать ведь правда? Я думаю это первый и не последний этап. А чтобы предложили вы? Как надо было бы бороться с коррупцией?
4. По поводу распада возможно всё, но я уверен что наша задача русичей не допустить этого. Не опозорить память и наследие наших предков. Помочь братскому народу построить процветающее украинское государство. Я верю что это чаяние наших отцов и дедов которые положили за это многие свои жизни.
5. Вот уже сейчас мы видим что ожидает нас при федерализации. Захарченко и Плотницкий новые правители которые не находят общего языка между со бой практически не по одному экономическому вопросу. И это в военное время. А что будет в мирное?
6. Да никто никогда не ворует у себя. Но что поменяется при разделе или федерализации? Как воровали из казны так и будут. Надо менять систему.
7. Моё глубокое убеждение. Деньгам(олигархам) можно противопоставить только национальную (не путать с нацизмом) идею. Только она может сплотить и воодушевить. Народные это и есть по сути национальные.
8. По поводу хаоса. Не смешав не получишь ничего нового(уроки химии). Нельзя менять ничего не меняя. Иногда чтобы спасти кого то приходиться делать и операцию.

[Матроскин]

Плохо то, что изменение, сплочение и воодушевление украинской нации происходит не с помощью идей и привлечения во власть честных, порядочных людей, а посредством физического воздействия на несогласных. Это напоминает мне 37 год.

Вода в лицо, яйца, зелёнка, драки в Раде... государственный переворот... аресты... убийства... АТО... что дальше? Техногенные катастрофы на нефтегазовых, химических и ядерных объектах, чтобы досадить конкуренту? Что или кто может остановить сотни тысяч вооруженных украинцев от применения оружия, если они посчитают, что к ним не присушиваются, не принимают в расчет их мнение?

В США оружия на руках населения не меньше чем на Украине, но там культура обладания оружием складывалась столетиями. Слышал про "Дикий запад", где прав был тот, кто первым выхватывал кольт? Постепенно американцы пришли к тому, что уж лучше суды и беспринципные юристы, чем ковбойские разборки между своими. И разные штаты приходили к этому с разной скоростью. Сколько десятилетий понадобится Украине, чтобы прийти к этому?

[Русич]

Извините после не однократных угроз был вынужден применить минимальные средства безопасности(к слову о 37 годе). Бэкарь, Б******.
Я практически полностью разделяю вашу точку зрения. Да хотелосьбы чтобы сразу всё изменилось к лучшему. Ушли казнокрады. Отдалились бы как можно дальше от власти олигархи. Все следовали(пусть и не во всём справедливой )букве закона. Вели себя подобающе и т. д. Но на жаль я реалист и понимаю что так никогда не было и небудет. Все проходят через неизбежные этапы развития и мы не исключение.
Моя дочь юрист по образованию будучи на юридической конференции в Ровно,доказывала юристам что надо жить только по законам. Тогда о чём говорить... Я уверен что всё придёт со временем при одном условии- необходима смена власти. Тоесть у власть предержащих не должно появиться чувство что они на всегда. Это значит что они должны реально понимать что их в любой момент(если они будут плохо работать )их переизберут. Президент какойбы он не был успешный должен быть у власть ограниченное количества лет . Только тогда придёт понимание что надо жить по законам. Мы никогда по ним нежили, и не можем пока понять что без этого мы всё ещё "совки".
По поводу когда всё поменяется... Уверен что тут мы должны реально сказать спасибо Путину. Максимум лет пять и всё придёт в норму(естественно относительную), но на процентов 80 это точно.

[Матроскин]

Имхо, украинцы слишком рьяно устремились в Европу. Можно сказать с закрытыми глазами. И это можно понять, им навязали образ зачуханной, ватной России, от которой надо убегать, а кроме Европы больше некуда. В своём стремлении слиться с Европой власть Украины подписала соглашение об ассоциации не глядя, не вчитываясь в 1000 страничный текст документа, руководствуясь сиюминутной постмайдановской эйфорией... или тут замешена международная коррупция и давление западных спецслужб... не знаю.

Сейчас, когда некоторые украинцы всё же прочитали документ об ассоциации, оказалось что ВСЕ интересы ЕС были учтены, а ВСЕ интересы РОДИНЫ были проигнорированы. Украинцы отказались от своей Родины ради будущего процветания в составе Европы. К процветанию придется идти через десятилетия нищеты и унижений украинского народа.

P.S. Если Голландия сорвет ратификацию ассоциации, может это будет к лучшему для Украины. И некоторые украинцы, похоже, начали это понимать. Широко разрекламированный на Украине вброс про оскорбительное заявление батальона "Азов" в адрес Голландии, яркое этому подтверждение. Но разорвать кабальное соглашение с ЕС это ещё не значит сразу всё наладить с Россией. Нафига нам нужны партнёры, у которых мозги перекошены многолетней антироссийской пропагандой, какой нет ни в одной стране мира?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Имхо, украинцы слишком рьяно устремились в Европу. Можно сказать с закрытыми глазами. И это можно понять, им навязали образ зачуханной, ватной России, от которой надо убегать, а кроме Европы больше некуда. В своём стремлении слиться с Европой власть Украины подписала соглашение об ассоциации не глядя, не вчитываясь в 1000 страничный текст документа, руководствуясь сиюминутной постмайдановской эйфорией... или тут замешена международная коррупция и давление западных спецслужб... не знаю.

Сейчас, когда некоторые украинцы всё же прочитали документ об ассоциации, оказалось что ВСЕ интересы ЕС были учтены, а ВСЕ интересы РОДИНЫ были проигнорированы. Украинцы отказались от своей Родины ради будущего процветания в составе Европы. К процветанию придется идти через десятилетия нищеты и унижений украинского народа.

P.S. Если Голландия сорвет ратификацию ассоциации, может это будет к лучшему для Украины. И некоторые украинцы, похоже, начали это понимать. Широко разрекламированный на Украине вброс про оскорбительное заявление батальона "Азов" в адрес Голландии, яркое этому подтверждение. Но разорвать кабальное соглашение с ЕС это ещё не значит сразу всё наладить с Россией. Нафига нам нужны партнёры, у которых мозги перекошены многолетней антироссийской пропагандой, какой нет ни в одной стране мира?

"Вчера вечером в социальные сети было вброшено видео, на котором якобы бойцы полка Нацгвардии "Азов" в балаклавах, с автоматами, на фоне украинского флага делают заявление на украинском и английском языках с угрозами в адрес Нидерландов, что, мол, если референдум пройдет не так, как надо, то азовцы за это отомстят жителям Голландии.

Публикация этой фейковой видеозаписи и весь процесс ее раскрутки в российском, украинском и зарубежном сегменте проводился с территории Российской Федерации, что было отслежено украинскими специалистами в области кибербезопасности."
http://112.ua/mnenie/rossiyskiy-sled-v-antigollandskoy-kampanii-azova-286037.html

"Референдум в Нидерландах не повредит Соглашению об ассоциации Украины и ЕС"
http://24tv.ua/ru/referendum_v_niderlandah_ne_povredit_soglasheniju_ ob_associacii_ukrainy_i_es_n634544

[Бульбаш]

Сообщение от ОЛЕ

"Вчера вечером в социальные сети было вброшено..................

Вот вы Матроскина в игнор поставили, а сами своим возражением даже в тему не попали. Он говорит о том, что "майдан" это не "революция достоинства" а "бунт холопов". И вы продолжаете следовать принципам холопской идеологии и насаждать её на Украине.

[ОЛЕ]

Сообщение от Бульбаш

Вот вы Матроскина в игнор поставили, а сами своим возражением даже в тему не попали. Он говорит о том, что "майдан" это не "революция достоинства" а "бунт холопов". И вы продолжаете следовать принципам холопской идеологии и насаждать её на Украине.

Когда я ещё не зашел,я вижу все сообщения как любой посторонний.
Я не возразил ему,я прокомментировал его сообщение показав что оно основано на фейке.Это сообщение для остальных читающих т.к. я думаю он сам прекрасно знает что это фейк.
А то как он называет майдан мне побоку.Я его позицию и без этого знал.

[Бульбаш]

Сообщение от ОЛЕ

Когда я ещё не зашел,я вижу все сообщения как любой посторонний.
Я не возразил ему,я прокомментировал его сообщение показав что оно основано на фейке.Это сообщение для остальных читающих т.к. я думаю он сам прекрасно знает что это фейк.
А то как он называет майдан мне побоку.Я его позицию и без этого знал.

Так он и сам отнесся к этому видео с недоверием, назвал это вбросом. Зачем тогда понадобилось соглашаться с ним? То что вы во всем вините Россию так это все уже знают, зачем еще раз подтверждать? Без вашего сообщения на упоминание этого видео ни кто и не обратил бы внимания.

[Русич]

Я немогу говорить от имени всех граждан Украины. Скажу от себя.....
Я люблю Россию. Вернее простых людей России с их достоинствами и недостатками(у кого их нет). Но почему любя я должен выбрать и политический выбор как в России? Вы из за другого политического выбора плохо относитесь к шведам, голандцам,корейцам,китайцам ? И многим многим другим ? Ведь это не стена ?
С самого начала (с 1991года) одним из главных постулатов лично для меня было:" Сменяемость власти". Конечно благосостояние для меня тоже важно и очень важно но без сменяемости власти я лично не хочу.
Теперь конечно многое что ещё добавилось но это главное лично для меня чем более привлекатилен Евросоюз чем сегодняшний таможенный союз. Любой диктатор по итогу приносит только беду и в первую очередь именно своим гражданам. История тому доказательство.

[Бульбаш]

Сообщение от Русич

Я люблю Россию. Вернее простых людей России с их достоинствами и недостатками(у кого их нет). Но почему любя я должен выбрать и политический выбор как в России? Вы из за другого политического выбора плохо относитесь к шведам, голандцам,корейцам,китайцам ? И многим многим другим ? Ведь это не стена ?

Конечно, вы правы. И, надеюсь, любя Россию вы так же с уважением относитесь к её политическому выбору. И вы не сторонник того, что бы всеми доступными средствами вредить ей.

Сообщение от Русич

С самого начала (с 1991года) одним из главных постулатов лично для меня было:" Сменяемость власти". Конечно благосостояние для меня тоже важно и очень важно но без сменяемости власти я лично не хочу.
Теперь конечно многое что ещё добавилось но это главное лично для меня

Согласен, сменяемость власти важна. Но ведь не сама по себе, не сменяемость ради сменяемости. Сменяемость власти обеспечивает стабильность развития. Новый руководитель имеет возможность обратить внимание на то, что ускользнуло от старого, изменить приоритеты в ответ на изменившиеся условия. Поэтому для меня главное это развитие государства и общества. Для молодых демократий развитие гражданского общества найважнейшее условие, на мой взгляд, потому, что это залог укрепления демократического строя на будущее.

Сообщение от Русич

чем более привлекатилен Евросоюз чем сегодняшний таможенный союз. Любой диктатор по итогу приносит только беду и в первую очередь именно своим гражданам. История тому доказательство.

Евросоюз это хорошо, кто спорит, но ни какой хороший Евросоюз не построит нам крепкое, самодостаточное государство. Это мы должны сделать сами. И я бы сказал, что у России есть чему поучится. У них демократия успешно развивается. Имеются партии которые выражают интересы различных групп населения, налажен механизм учета этих интересов. Особо надо отметить открытость работы правительства России. Этот принцип очень привлекателен, он повышает доверие населения к своему правительству. Население понимает чем вызваны те или иные решения. И что меня особенно радует, это развитие гражданского общества. Оно конечно, еще слабое, но движение идет и руководство страны понимает важность этого процесса для будущего государства. Я был бы рад если бы у нас на Беларуси делалось бы хоть половина того, что делается в России в плане строительства демократического государства.

[Русич]

Я с пониманием отношусь к политическому выбору россиян до тех пор пока ими избранная власть не влазит в чужое государство с оружием. Я не собираюсь вам доказывать это, но это не секрет ни для одного из жителей Донбасса(по поводу Крыма это уже даже признал Путин). И совсем неважно какие каналы он смотрит и на какой он стороне. Здесь изначально поднята тема РОДИНЫ и я до сихз пор не могу понять как кто-то из-за нерадивой власти отказываеться от неё. Я понимаю что с обеих сторон полно разной швали и подонков,никого не хочу оправдывать НО как это относиться к РОДИНЕ? Хочу вас спросить если ваш ближайший сосед,друг(неважно) будет угрожать вашей матери , вы будете его уважать и понимать ? Я думаю вы будете спасать мать а потом разбираться кто вам кто.
По поводу сменяемости власти в России раскажите мне , а то я вас что то не понял. Путин был назначен по моему Ельциным, Медведев- Путиным... Где сменяемость ?
По поводу демократии в России мне трудно спорить, но что я точно знаю... Моя жена родилась в Майкопе. Там у неё остались братья и сестра(она из многодетной семьи). Там русских чморят так что недайбог. Почему это возможно с титульной нацией на её же територии? Мой пасынок работает сейчас в Москве... Там такое кидалово... и пожаловаться некому. Полиция купленна ... Где демократия и гражданское общество?

[Бульбаш]

Сообщение от Русич

Я с пониманием отношусь к политическому выбору россиян

«С пониманием» это уже не плохо.

Сообщение от Русич

до тех пор пока ими избранная власть не влазит в чужое государство с оружием. Я не собираюсь вам доказывать это, но это не секрет ни для одного из жителей Донбасса(по поводу Крыма это уже даже признал Путин). И совсем неважно какие каналы он смотрит и на какой он стороне. Здесь изначально поднята тема РОДИНЫ и я до сихз пор не могу понять как кто-то из-за нерадивой власти отказываеться от неё. Я понимаю что с обеих сторон полно разной швали и подонков,никого не хочу оправдывать НО как это относиться к РОДИНЕ? Хочу вас спросить если ваш ближайший сосед,друг(неважно) будет угрожать вашей матери , вы будете его уважать и понимать ? Я думаю вы будете спасать мать а потом разбираться кто вам кто.

Конечно, но если бы вы спасали «мать» я бы вас понял. Но вы же её губите, издеваетесь над ней. Говорите все о демократии, но демократией на Украине и не пахнет. Почему возник конфликт да Донбасе? Потому, что туда вошли российские войска? Или потому, что «майдановское» правительство не хотело слушать жителей Донбаса? Вы решили силой задавить инакомыслящих, а теперь возмущаетесь, что они ответили силой на насилие? Или вы скажете, что я зомбирован пропагандой, так ведь это была украинская пропаганда. Я сложил свое мнение смотря именно украинское ТВ. Странное у вас понимание РОДИНЫ и ответственности перед ней. Полагаете, что кто сильный тот и прав и может творить что захочет. И то, что Россия не дала залить кровью этот протест, защитила слабых, ей уважуха.

Сообщение от Русич

По поводу сменяемости власти в России раскажите мне , а то я вас что то не понял. Путин был назначен по моему Ельциным, Медведев- Путиным... Где сменяемость ?

«Согласен, сменяемость власти важна. Но ведь не сама по себе, не сменяемость ради сменяемости. Сменяемость власти обеспечивает стабильность развития.» Ну что же здесь не понятного? Ну, смотрите что происходило на Украине со сменяемостью. Ющенко с боем вырвал власть, не оправдал ожиданий, выбрали Януковича, не оправдал ожиданий – устроили переворот и выбрали Порошенко. Со сменяемостью все в порядке, ни кто ни кого не назначал, все в борьбе завоевывали власть. А развитию страны это помогло? Каждый новый президент добавляет новые разочарования. А демократии стало больше? Сегодня так вообще демократия на Украине это чистая формальность. Так может критерий успешности власти надо искать не в такой формальности как сменяемость власти? Власть должна быть эффективной и эффект должен быть направлен на развитие страны.

Сообщение от Русич

По поводу демократии в России мне трудно спорить, но что я точно знаю... Моя жена родилась в Майкопе. Там у неё остались братья и сестра(она из многодетной семьи). Там русских чморят так что недайбог. Почему это возможно с титульной нацией на её же територии? Мой пасынок работает сейчас в Москве... Там такое кидалово... и пожаловаться некому. Полиция купленна ... Где демократия и гражданское общество?

Любопытно, у меня приятель из Армавира, у него там мать, старший брат и ни чего подобного не рассказывает. Может это зависит от психологического настроя? Знаете, когда плохое настроение, то все кажется мрачным и люди во круг злые. У меня такое бывало. А на счет кидолаво, так конечно, в СССР такого не было. Там частное предпринимательство было под запретом и пожаловаться всегда можно было в горком партии. А демократии и гражданского общества там м не пахло. Но, надеюсь, вы не сторонник такого строя.

[Русич]

Давайте по порядку...
1. Для меня Родина-мать. Моя Родина - Украина. Я не вижу чтобы крымчане или луганчане с дончанами боролись за Украину. Я не видел ни одного украинского флага за весь период,не жёлто- голубого ни советского. Вы хотите сказать что Россия всё делала и делает для спасения моей Родины-матери?
2. Демократия,гетьманщина,единовластие или любой другой режим для меня в данном случае вторичен по сравнению с целостностью и жизнью моей Родины.
3. Посмотрите внимательно последовательность событий на Донбассе...
Вы что-то сильно путаете. Но в данном вопросе не суть важно если ты отказался(мягко говоря) от Родины. Чем тогда ты лучше "власовцев"? Чем можно оправдать отказ от Родины?
4. Странное понимание Родины? Интересно а какое оно у вас ? При каких условиях вы сможете от неё отказаться? Или крымчане, луганчане и дончане борються с этой властью за Украину? Или Украина перестала быть для них Родиной? Почему?
5. Россия не дала залить кровью? Посмотрите на "залитые" кровью Харьков,Лисичанск,Северодонецк,Славянск,Краматорск ,Мариуполь(список можно продолжать). Судя по вашей логике они должны быть ею залиты.
6. Да не всё хорошо сейчас на Украине. Мне эта власть тоже не нравиться. Но что мы сейчас имеем беспорно в активе. Впервые власть которая сейчас пришла чётко понимает что она до ближайших выборов. До этого каждый думал что он на века. И именно поэтому они сейчас вынужденны прислушиваться к простому народу. Это и в их интересах.(Если не понятно почему то отдельно могу расшифровать). Сейчас появилась новая генерация народовластия через волонтёрские движения. Они ещё не оформились в реальную политическую силу но я думаю это дело времени. Через это проходили все и мы не исключение. Вас это тоже ждёт рано или поздно.
7. Конечно сама посебе сменяемость власти ничего не решает, но это необходимое условие(при всех прочих) для нормального развития общества. Ты много хвалебных реляций посвятил России, но у меня вопрос что дальше её ждёт если всё завязано на одной личности ?
8. По поводу Майкопа(Адыгея,Краснодарский край) это инфа из первых рук. Добавить мне больше нечего.
9. Для интереса поинтересуйтесь под кем в Москве все рынки и болишинство продуктовых ларьков.
10. В идеале я понимаю под демократией в первую очередь - равенство всех перед законом не на бумаге а на деле. Сейчас этого нет как и в Украине так и в России. Поэтому петь дифирамбы покачто рано и тем и другим помоему.