Как остановить войну на Украине?

[Матроскин]

OLE, ты не правильно интерпретируешь. Не Россия против расширения контроля на границе, а ОБСЕ и Украина. Потому что и при имеющихся наблюдателях (и спутниковой разведке США) ясно, что никаких колонн военной техники нет. Поэтому какой смысл суетиться и тратить большие деньги, чтобы уличить украинские СМИ в лживых вбросах о военных поставках?

Говорить о том, что гуманитарные конвои используются для провоза вооружений вообще глупость. Все конвои проходят через пограничные пункты с наблюдателями ОБСЕ и приглашенными украинскими пограничниками, которые конвои досматривают. В камаз танк или гаубицу не засунешь, а стрелкового оружия и прочей мелочёвки на Украине как грязи, зачем идти в лес со своими дровами?

В очередном, десятом гуманитарном конвое помимо продовольствия и стройматериалов, будут новогодние игрушки для детей Донбасса. Наверное, это и есть то страшное оружие, которого так боятся информационные тролли.

Имхо, ты не с того конца заходишь. Пограничный контроль дорогая штука, и никто не хочет за это платить, если и так всё ясно, с тем контролем который уже есть. Основная проблема в другом.

Порошенко говорит: Россия помогает "сепаратистам", и поэтому нам никак не удаётся их победить. Понимаешь? Задача поставленная перед ним его кураторами - ПОБЕДИТЬ несогласных с тем во что сейчас превратилась Украина. Именно сломать, задушить блокадой, изгнать с Донбасса. Не стоит перед ним задача объединения ВСЕГО народа Украины, вот что страшно. Перемирия о которых он просит, нужны ему только для того, чтобы перегруппировать силы и провести ротацию. Ну как можно часть территории, которую считаешь своей, отрезать от финансовой системы страны, блокировать все поставки продовольствия и всего необходимого?

Пока у власти будет руководство, которое натравливает одну часть народа на другую, на Украине будет всё плохо. И победить одну из частей народа это не выход из этой ситуации, как только победа будет достигнута, найдутся новые ВРАГИ.

[ural]

ОЛЕ После того как я указал вам на то что вы сильно заблуждаетесь...

В том, что в мировом рейтинге по различным показателям Китай по отношению к другим странам тоже не блещет циферками, но по данным МВФ по паритету покупательной способности, это не помешало ему стать первой экономикой мира?
В чем я сильно заблуждаюсь?

ОЛЕ Дальше я просто не читал.

Уверен, читал.

ОЛЕ Мне не интересен разговор с изворотливым типом не умеющим нормально вести беседу.

Нормальный и что же я такого извратил, истинный ты наш?
Я бы не делал поспешных выводов...
Насколько я понимаю, Вы в циничном восторге от данной инфы.
"ОЛЕ > Кстати,хорошая новость.Украина подписала контракт с американским производителем огнестрельного оружия "Barrett"
Теперь Рос. "отпускников" на Украине будут отстреливать точнее и больше)))
Рос. бизнес ритуальных услуг на подьеме!!)) Нет,не все бизнесы в рашке в упадке!)"
И в то же время в теме "Буквально несколько вопросов" топика #5, в удаленной Вами части, насколько я помню, Вы переживали, что Ваш сын призывного возраста.
Так вот, не задумывались ли Вы, восхищаясь данной винтовкой и ритуальным бизнесом, что именно Ваш сын или кто другой будет воевать с этим оружием, а возможно и с другим и что ритуальные услуги востребованы в любой стране и что при таком раскладе любой здравомыслящий и нормальный человек, имея детей, жил бы надеждами мирного разрешения конфликта а не циничным восхищением по данному оружию и ритуальному бизнесу, в противном случаи создается впечатление, что эта бессмысленная война для Украины развязанная руками пиндосов Вас вдохновляет?

Ну а защищать он или кто другой будут интересы мутных деятелей, заинтересованных в данном конфликте той страны, в которой проживаете Вы и которому похер где проживать лишь бы зад был в уюте, а также личные интересы олигархата и власти, в лице продажной нацисткой хунты, которая временно оправдана теми же мутными деятелями, кинувшая народ на раз, в том числе и тех, кто с оружием в руках за "народную" власть со своим же народом.
Не думается ли Вам нормальному, что Ваш сын или кто другой, под лозунгом "слава Украине", будут защищать или отстаивать непонятно что?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Потому что и при имеющихся наблюдателях (и спутниковой разведке США) ясно, что никаких колонн военной техники нет. Поэтому какой смысл суетиться и тратить большие деньги, чтобы уличить украинские СМИ в лживых вбросах о военных поставках?

Просто забей в ютубе "С украинскими силовиками воюет российская армия"
Доказательств сотни.
На 400км границы укр. пограничников вообще нет.О чем ты говоришь??А на камазах доп. боеприпасы,оружие и многое другое возить можно кроме елочных игрушек.
А видео с подбитой рос. техникой это как? Телепортировали?
Вообще мы опять возвращаемся к бесполезному доказыванию друг другу чего-то.Не хотелось бы по 100 раз одно и то же.
Насчет границы-набери в гугле "Изварино сегодня" или какой другой пункт захваченный.Нет там давно никого кроме россиян и боевиков.

Добавлено через 37 минут
А тем временем в "Великой и могучей":
http://newsru.com/russia/16dec2014/golodec.html

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Просто забей в ютубе "С украинскими силовиками воюет российская армия"
Доказательств сотни.
На 400км границы укр. пограничников вообще нет.О чем ты говоришь??А видео с подбитой рос. техникой это как? Телепортировали?

Ну нет украинских пограничников, ну и что? Это вовсе не означает, что Россия вводит свои войска на Украину. Россия в отличие от США, старается соблюдать международные правила. Понимаю, тебе как американцу трудно это понять. Америку никогда не смущало нарушение международных законов, если ей это было выгодно. Я не исключаю, что Путин введет войска, если положение в ЛНР и ДНР будет совсем тяжёлым. Для того чтобы пресечь геноцид населения на Донбассе. Но пока армия Новороссии справляется сама неплохо. Главное добиться длительного, соблюдаемого прекращения огня, чтобы в принципе не было нужды в вводе Российских войск и поставки вооружений.

Насчет доказательств. У меня, честно, нет времени и желания разоблачать многочисленные фейки, которые украинские диванные войска пекут как горячие пирожки. Но есть украинский журналист, Анатолий Шарий, который набил руку на разоблачениях фейков (не только украинских). Он делает это легко и непринужденно, с юмором. Набери свою ссылку, но с добавлением его имени... если тебя это не убедит, то хоть поржёшь.

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Просто забей в ютубе "С украинскими силовиками воюет российская армия"
Доказательств сотни.

Как говорили Ильф и Петров устами Остапа Ибрагимовича: "Киса, это конгениально!"
Я тоже могу сказать: "Просто забей "фашистская украина" и получишь тысячу доказательств". Но никто же такого не говорит. Все же, блин, пытаются не прибегать к "возможно фейковым" доказательствам. Все же стараются логику Вашу пробудить! Не Вы ли сетовали на некомпетентность СМИ? А теперь: "сотни доказательств в ютубе?"
Абсурд, дружище, абсурд...

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Как говорили Ильф и Петров устами Остапа Ибрагимовича: "Киса, это конгениально!"
Я тоже могу сказать: "Просто забей "фашистская украина" и получишь тысячу доказательств". Но никто же такого не говорит. Все же, блин, пытаются не прибегать к "возможно фейковым" доказательствам. Все же стараются логику Вашу пробудить! Не Вы ли сетовали на некомпетентность СМИ? А теперь: "сотни доказательств в ютубе?"
Абсурд, дружище, абсурд...

Да я уже сказал Матроскину что не хотел бы опять друг другу что-то доказывать.
Он спросил "Что делать",я ответил "№1 наглухо закрыть границы оставив полностью подконтрольные всем сторонам КПП"
Сейчас граница не закрыта и это никто не отрицает.Ни Укр. сторона,ни Рос. Ну НЕТ там Укр. пограничников...,а верить Россиянам что ничего такого не перевозится на слово это....ну сами прекрасно понимаете.
А Матроскин про какие-то ёлочные игрушки для детей.....как трогательно....
А потом после колонны с такими "Игрушками" по какому-то совпадению вдруг интенсивность обстрелов в разы увеличивается и технику,вооружения Рос. производства обнаруживают почему-то...Все видео обьявляются фейком.
Так простой выход есть.Совместный контроль.И всё.Вопрос фейк-не фейк снят.
А разговоры о том что Украинцы сами не хотят свои границы контролировать....
Ну это уже даже комментировать не хочу.Слишком уж низкопробный вброс расчитанный я уж не знаю на какую категорию людей.
А прекратить эту хрень по Рос. СМИ: Хунта,бандеровцы,геноцид....? Я ведь прекрасно понимаю что это полит. заказ.Скажут прекратить-в течение ЧАСА все прекратится.
Вот это и были бы реальные шаги к миру.
Но,если честно, я ничуточки не верю в какую-либо доброту и человеколюбие Рос. режима. Если что-то и начнут в этом направлении,то только потому что другого выхода просто нет.

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

...,а верить Россиянам что ничего такого не перевозится на слово это....ну сами прекрасно понимаете.

Если ты российским пограничникам не доверяешь, то я не знаю как технически установить 100% контроль на границе. ОБСЕ не собирается увеличивать контингент наблюдателей. Пустить на территорию России несколько тысяч украинских пограничников, чтобы они с собаками патрулировали каждый метр границы... Как-то не комильфо, с учетом того, что Порошенко готовится к войне с Россией.

Имхо, вопрос с контролем границы может отпасть сам собой, если перемирие будет соблюдаться и дальше. Зачем поставлять новое оружие, если и старое не используется?

Может подумаем какие ещё проблемы в отношениях России и США? Вот можешь мне сказать, какую выгоду США получает от своего присутствия на Украине? Версию о том, что Америка специально создаёт очаг напряжённости на границе с Россией, чтобы ослабить её, пока оставим в стороне, это слишком очевидно. В чём ВЫГОДА для американцев? Торговли с Украиной у США нет. От украинских сланцев штаты отказались, при таких нефтяных ценах добывать сланцы бред... Контроль газовой трубы, чтобы шантажировать Газпром, ослабить его конкурентоспособность? Согласись, такая конкурентная борьба не очень вписывается в рыночные ценности.

Ну, у тебя украинские корни, твой интерес к событиям там понятен. А твои соседи, что им надо на Украине? Ради чего каждый американец готов скинуться по доллару, чтобы поставить на Украину оружие для продолжения войны?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Ради чего каждый американец готов скинуться по доллару, чтобы поставить на Украину оружие для продолжения войны?

Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России
2)+1 страна-партнер ЕС и США и соответственно минус партнер Рос. режима.

Только маленькая поправка.... оружие не для продолжения войны,а для скорейшего её завершения.Если Укр. армия получит хорошее вооружение и современные технологии это даст бОльшее преимущество в силе и как следствие меньшие сроки в восстановлении законности и порядка.

Добавлено через 22 минуты
Бэкарь,Парочка вопросов:
1) Какое будущее вы и ваши знакомые хотели бы видеть для гм...территорий которые сейчас не подконтрольны Укр. власти?
а) Быть в составе России
б) Быть в составе Украины
в) Быть отдельным гос-вом
г) В составе Украины,но с какими либо особыми привилегиями
д) что-то другое
Вы же наверняка обсуждаете жизнь после...?
2) Как вы думаете,откуда у боевиков столько оружия,техники и боеприпасов?Ну сначала говорили когда победнее всё было в этом плане,мол, у Укр. армии отвоевали.Но сейчас такое сказать даже у них язык не поворачивается.

[ural]

ОЛЕ Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России.

И наступило просветление.
Ответ не то что прост, а очевиден изначально, матроскин-то знает, удивительно, как это дошло до Вас... Так вот, таким лаконичным ответом, Вы тем самым и подтверждаете, в чьих интересах данная война и эскалация конфликта.
А теперь, если я не ошибаюсь в том, что Вы начинаете мыслить, продолжите логическую последовательность... То, что свержение власти с последующим хаосом это и ежу понятно, какова конечная цель?

[Матроскин]

QUOTE=ОЛЕ;2103961]Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России
2)+1 страна-партнер ЕС и США и соответственно минус партнер Рос. режима.
[/QUOTE]

Опа! А мы то в России полагали, что после роспуска Варшавского договора, распада СССР, отмены коммунистической идеологии, перехода к рыночным ценностям... у нас с Западом будет МИР, ДРУЖБА, ПЕПСИ, ЖВАЧКА! Насчет пепси и жвачки получилось, а вот с миром и дружбой что-то не очень. Союзников отрывают одного за другим. Запрет на передачу высоких технологий так и не снят. Вместо развития культурных и экономических связей, акт Магницкого в 2012 (задолго до переворота на Украине). 19 лет мурыжили на пороге ВТО, только приняли и бац! санкции, правила ВТО побоку. Вместо договора о ПРО, базы по периметру границы России. Вместо совместных действий по преодолению энергетического кризиса, валютная атака на рубль...

Эх, видимо ещё рано нам с немытым рылом набиваться в друзья с Западом. Ну может на Востоке нас примут такими какие есть? А США и Европа пусть остаются наедине с ближневосточными фанатиками, которых сами и породили.

P.S. Пришла смешная мысль. А может США и ЕС такие же марионетки как и Болгария, которая готова накакать себе на голову ради интересов своего сюзерена? Может кто-то дергает западные правительства за ниточки, чтобы рассорить народы проживающие на северном полушарии земли? Но зачем?