Существование Украины становится невозможным

[терапевт]

Не хотел особо влазить в эту тему, но.... Люди вам не кажется что это всё смахивает на сумасшествие? Сам я живу на территории Российской Федерации, по паспорту я русский, но я не патриот России, также я не патриот какой-либо другой территории, я скорее являюсь патриотом правды и истины. Я не делю людей на москалей и хохлов, на чурок и жидов и т.д., для меня все люди. Знаете, наступит момент когда всё это закончится, не станет России, не станет Украины и пр. потому что ничто не вечно под солнцем, ничего не станет, а Истина останется. Люди, не забывайте что вы люди.

В первую очередь хочу сказать то, чтобы знать хотя бы минимум правды происходящего в Украине надо видеть ситуацию с обеих противоборствующих сторон (не имею ввиду СМИ). У большинства людей такой возможности нет. Тогда можно попробовать включить хотя бы логику.

Ну начнем пожалуй:
Хочу начать с обращения к гражданам Украины, зря вы поддержали переворот и смещение власти, понимаю что устроили это не вы, но вы повелись и пошли на поводу у соблазнителей, вас просто использовали. Есть некие духовные законы по которым подобные бунты это косяк, не буду вдаваться в подробности, но чтобы не быть голословным скажу, точнее спрошу вас: скажите, за всю историю было ли хоть в каком нибудь государстве улучшение после переворотов? По моему нет. Короткая память препятствует воспоминанию о том, что революции придумывают романтики, устраивают её фанатики, а плодами её пользуются подонки. Зато народ оказывается в еще более худшем положении, я уж не говорю об интервенциях.

Теперь к гражданам России, чьи мнения я встречаю чаще: Я сам ненавижу фашизм, но скажите мне ярые борцы с фашизмом на чужих территориях, почему выйдя на улицу я постоянно слышу фразы: "поганые косоглазые", "смерть жидам", "бей чурок" и т.д. и т.п., я уж не говорю о нацистких организациях типа скинхеды и пр. Это называется лицемерие граждане мои дорогие. Странная у нас однобокая борьба с фашизмом получается. Эта однобокость и в истории прослеживается, пожалуйста: до лета 1941 СССР благополучно дружила с третьим рейхом, как никак с 1939 вместе Европу рвали, неужели до войны не видели фашизм Германии, странно да. Раз уж зашла речь о тех временах, то хочу опровергнуть то что Россия победила нацистскую Германию, победила не Россия, а СССР, т.е. воевали жители всех 15и республик, как русские, так и украинцы и белорусы и кавказцы и азиаты и т.д. А если брать в целом вторую мировую, то даже и австралийцы.

Ну да ладно, вернемся к Украине, никто никогда не задавался вопросом, что если заваруху на Украине устроил Госдеп США, то как то странно он противостоит кремлю в этом деле. Подумайте, если бы вы были на месте США и хотели бы победить Россию, ослабить её, что бы вы сделали? Вы и впрямь думаете, что США выгодно устанавливать фашистский режим на Украине для ослабления России? Да тут ежу понятно, что это только укрепит Россию, что это только сплотит народ России вокруг кремля по причине общего врага, сильно поднимет авторитет и рейтинг власти РФ, плюс можно смело повысить цены и т.д., потому что наличие врага хорошо заменяет кусок мяса в тарелке и прочие вытекающие. Дак кому выгоден фашистский ореол над Украиной? Здесь можно много говорить. Да и мне почему то не очень верится в то, что украинцы жаждут вырезать весь юговосток страны, это мне напоминает пропагандистские плакаты о том, что что "враг" с рогами и хвостом. У меня создается впечатление, что на верхах нет никакого противостояния, ни между США и РФ, ни между юпитером и венерой, просто за шахматной партией делят, пилят, сливают.
Я не преследую цели кого-либо облить грязью и пр., я просто хочу, что бы прекратилось кровопролитие, прекратилась война, пусть она прекратится прежде всего в головах людей.
Одни кричат - мы правы, другие кричат - мы правы, на самом деле не правы все.
Оставайтесь людьми. Храни вас Господь.

[SergeGD]

Сообщение от терапевт

Теперь к гражданам России, чьи мнения я встречаю чаще: Я сам ненавижу фашизм, но скажите мне ярые борцы с фашизмом на чужих территориях, почему выйдя на улицу я постоянно слышу фразы: "поганые косоглазые", "смерть жидам", "бей чурок" и т.д. и т.п., я уж не говорю о нацистких организациях типа скинхеды и пр. Это называется лицемерие граждане мои дорогие. Странная у нас однобокая борьба с фашизмом получается. Эта однобокость и в истории прослеживается, пожалуйста: до лета 1941 СССР благополучно дружила с третьим рейхом, как никак с 1939 вместе Европу рвали, неужели до войны не видели фашизм Германии, странно да. Раз уж зашла речь о тех временах, то хочу опровергнуть то что Россия победила нацистскую Германию, победила не Россия, а СССР, т.е. воевали жители всех 15и республик, как русские, так и украинцы и белорусы и кавказцы и азиаты и т.д. А если брать в целом вторую мировую, то даже и австралийцы.

Отвечу на последние 2 абзаца, так как первые, вроде бы, к украинцам больше.
Вы, терапевт, как я понял, человек верующий и пацифист. Возможно даже в какой-то небольшой пацифистской организации состоите. Если нет, то наверняка церковь посещаете. Я это вообще к чему. Если в вашей организации из 30 человек (или в церковном приходе из 50 человек) вполне можно создать однородную атмосферу взаимопонимания и взаимоуважения, то в 140-миллионной стране это не возможно. Слишком много народа, слишком этот народ неоднороден. Есть преступники, есть наркоманы, есть просто уроды. Есть и нацисты. Вся разница в том, что все эти преступники, наркоманы и нацисты вне закона в России. Если такого скина поймают и докажут, что он нацист, то его посадят. Разница, имею ввиду, между Россией и некоторыми другими странами, где нацизм вполне законен и даже приветствуется, где отребью человечества ставят памятники и поклоняются им. Да, в этом вся разница и есть.
Вы совершенно правы, мы все вместе в 20 веке победили мировое зло - фашизм. Только почему-то нынче кое кто об этом забыл. Тоже разница...
А вот насчет однобокости Вы не правы. Не дружили мы с Рейхом. Война была неизбежна, это понимали все. И к ней готовились. Сейчас много спекуляций насчет пакта Молотова-Рибентроппа. Можно сказать на это только одно: СССР был ПОСЛЕДНЕЙ страной в Европе, которая подписала подобный пакт. У всех остальных были уже подписаны с Гитлером либо пакты о ненападении (Британия, Франция, Польша, Греция и т.д.), либо союзнические договоры (Финляндия, Румыния, Болгария, Италия и т.д.). Если опираться на это, то получается, что с Рейхом дружили все.

Сообщение от терапевт

Ну да ладно, вернемся к Украине, никто никогда не задавался вопросом, что если заваруху на Украине устроил Госдеп США, то как то странно он противостоит кремлю в этом деле. Подумайте, если бы вы были на месте США и хотели бы победить Россию, ослабить её, что бы вы сделали? Вы и впрямь думаете, что США выгодно устанавливать фашистский режим на Украине для ослабления России? Да тут ежу понятно, что это только укрепит Россию, что это только сплотит народ России вокруг кремля по причине общего врага, сильно поднимет авторитет и рейтинг власти РФ, плюс можно смело повысить цены и т.д., потому что наличие врага хорошо заменяет кусок мяса в тарелке и прочие вытекающие. Дак кому выгоден фашистский ореол над Украиной? Здесь можно много говорить. Да и мне почему то не очень верится в то, что украинцы жаждут вырезать весь юговосток страны, это мне напоминает пропагандистские плакаты о том, что что "враг" с рогами и хвостом. У меня создается впечатление, что на верхах нет никакого противостояния, ни между США и РФ, ни между юпитером и венерой, просто за шахматной партией делят, пилят, сливают.

США это действительно выгодно. И что устроили это именно они, никаких сомнений нет. Все по шаблону. Они уже много подобных катавасий замутили по всему миру. Причем, по-моему, они данный факт и не отрицают.
Украинским бардаком Штаты ослабляют не только Россию, но и ЕС. Кто-то может сказать: "Как же так? Они же, США и ЕС, друзья!" В политике не бывает друзей. ЕС - самый значимый конкурент США в экономике. Слишком большие рынки сбыта они контролируют, которые Штаты с удовольствием бы прибрали себе. Да хоть тот же российский. Вы, кстати, не в курсе, что с момента запуска первых санкций экспорт из США в Россию вырос на 17%? Вот и ответ. Вот она и вся правда. А то, что там где-то на какой-то Украине кто-то кого-то убивает, какое Америке дело до этого...

[ОЛЕ]

Сообщение от терапевт

..... спрошу вас: скажите, за всю историю было ли хоть в каком нибудь государстве улучшение после переворотов? По моему нет.

Я вам навскидку,особо не копаясь в истории скажу что ,допустим, в Японии и Южной Корее стало намного лучше после кровопролитнейших войн.Потом если взять все бывшие соц. страны.Там не было явных переворотов с многочисленными жертвами,но была полная смена власти со сменой гос. строя. ГДР,Польша,Венгрия и т.п.
Как по-вашему,они не стали жить лучше?

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Матроскин

Ты не врубился, Белая книга не пропаганда, она слишком скучна для массового пользователя. Поэтому нет смысла противопоставлять ей пропагандистские ходы. Белая книга рабочий документ для правозащитных организаций, политиков принимающих решения, юристов подающих документы в суды. Факты, изложенные там, нужны будут для расследования и возбуждения уголовных дел. МИД просто распространяет книгу. Экземпляры передаются всем правозащитным организациям и значимым политикам в Европе.

Белая книга-"Филькина грамота" я еще почитаю на досуге,но дальше первой страницы пока нет времени пройти.Про неонацизм я уже ответил.Дальше (По памяти с первой же страницы) Про то что Укр. войска применяют минометы "Тюльпан"
Простая проверка по интернет даёт результат: Миномет "Тюльпан" никогда не был на вооружении войск Украины. Хошь проверь сам (куча источников),хошь поверь,но возникает вопрос,а кто же составители этой книги если обычный юзер (я себя имею в виду) без труда находит ляпы не заходя дальше первой страницы?Как это может являться документом если с самого начала видно (и легко доказуемо ) что в её создании не принимали участия эксперты (специалисты)?Эта книга-всего лишь часть политической игры-не более того.

Сообщение от Матроскин

Даже если ты не доверяешь ВСЕМУ, что исходит из России, эту книгу имеет смысл изучить, хотя бы потому, чтобы понимать, почему мы в России принимаем так близко к сердцу, то что происходит сейчас на Украине.

Вот как раз это я и понимаю.Именно поэтому я не смотрю ни Рос. ни Укр. СМИ.

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Простая проверка по интернет даёт результат: Миномет "Тюльпан" никогда не был на вооружении войск Украины. Хошь проверь сам .

Ты смешной, как я или ты сможем проверить, есть Тюльпан или нет у МО Украины? Это закрытая информация, а в интернете только домыслы. Хотя, по этим домыслам Украина поставляла Тюльпаны в Грузию в 2008... Но если ты уверен, что украинские силовики обстреливали города Донбасса другим 240 миллиметровым оружием (есть воронки и остатки боеприпасов), то посылай своё свидетельство в МИД России, после перепроверки оно будет приобщено.

Но это частности. Представь, в Америке полицейский убил подростка, и Фергюсон уже полгода никак не успокоится. На Донбассе украинскими силовиками убиты десятки подростков. Даже ООН (по неполным данным) говорит о 4 тысяч погибших с начала госпереворота. И ты хочешь чтобы Донбасс успокоился, и подставил попу бандеровцам-нацистам, презрительно считающими население Донбасса ватниками колорадами?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Ты смешной, как я или ты сможем проверить, есть Тюльпан или нет у МО Украины? Это закрытая информация, а в интернете только домыслы. Хотя, по этим домыслам Украина поставляла Тюльпаны в Грузию в 2008... Но если ты уверен, что украинские силовики обстреливали города Донбасса другим 240 миллиметровым оружием (есть воронки и остатки боеприпасов), то посылай своё свидетельство в МИД России, после перепроверки оно будет приобщено.

Но это частности. Представь, в Америке полицейский убил подростка, и Фергюсон уже полгода никак не успокоится. На Донбассе украинскими силовиками убиты десятки подростков. Даже ООН (по неполным данным) говорит о 4 тысяч погибших с начала госпереворота. И ты хочешь чтобы Донбасс успокоился, и подставил попу бандеровцам-нацистам, презрительно считающими население Донбасса ватниками колорадами?

Да идет война и гибнут люди которых убивает как одна так и другая сторона.По твоей же логике ты хочешь чтобы правительство Украины успокоилась и подставило попу путлеру и его марионеткам которые называют украинцев бандеровцами-нацистами?
Давай обойдемся без этих громких пустых фраз. Мне-то пофиг.Прочел и забыл.А какой-то очередной придурок из России начитавшись может поехать защищать права человека на Украину. А семья его даже денег не получит после смерти т.к. официально он никто.
Ты думай вообще-то прежде чем такое писать.У "ДНР" и "ЛНР" будущее весьма туманно.По последним данным Путин решил похерить свой план.А тут ты с пламенными речами о каких-то фашистах.

[Бульбаш]

Сообщение от ОЛЕ

По твоей же логике ты хочешь чтобы правительство Украины успокоилась и подставило попу путлеру и его марионеткам которые называют украинцев бандеровцами-нацистами?
Давай обойдемся без этих громких пустых фраз.

Извините за грубость, но раз вы уж сами привели эту аллегорию, а разве Украина не подставила это же место США? При том, что весь этот переворот только вредит Украине. Украина ради чужих интересов устроила горячую точку на границе с Россией. Сохраняя добрососедские отношения с Россией Украина могла свободно жить и развиваться. А теперь как потаскуха бродит по Европам с протянутой рукой. все ваши слова это пустые лозунги и пузыри обиженного ребенка.

[ОЛЕ]

Сообщение от Бульбаш

Извините за грубость, но раз вы уж сами привели эту аллегорию, а разве Украина не подставила это же место США? При том, что весь этот переворот только вредит Украине. Украина ради чужих интересов устроила горячую точку на границе с Россией. Сохраняя добрососедские отношения с Россией Украина могла свободно жить и развиваться. А теперь как потаскуха бродит по Европам с протянутой рукой. все ваши слова это пустые лозунги и пузыри обиженного ребенка.

Ну во-первых это не моя аллегория,а ответ на чужую аллегорию насчет подставить одно место...
Во-вторых писать "Сохраняя добрососедские отношения с Россией Украина могла...."-верх цинизма.Россия захватила Крым и развязала войну на Донбассе.И после этого вы ещё что-то бубните про сохранение добрососедских отношений???? Ну разве что повесив путлера на красной площади,возместив все убытки Украине (миллиардов 300 минимум не рублей),вернув территории и пару-тройку десятков лет просить у Украины прощения.Тогда у рашки есть хоть призрачный,но шанс хоть на надежду восстановления этих отношений.

[Бульбаш]

Сообщение от ОЛЕ

Ну во-первых это не моя аллегория,а ответ на чужую аллегорию насчет подставить одно место...
Во-вторых писать "Сохраняя добрососедские отношения с Россией Украина могла...."-верх цинизма.Россия захватила Крым и развязала войну на Донбассе.И после этого вы ещё что-то бубните про сохранение добрососедских отношений???? Ну разве что повесив путлера на красной площади,возместив все убытки Украине (миллиардов 300 минимум не рублей),вернув территории и пару-тройку десятков лет просить у Украины прощения.Тогда у рашки есть хоть призрачный,но шанс хоть на надежду восстановления этих отношений.

Добрососедские отношения с Россией нужны в первую очередь самой Украине, т.ч. это ваша забота. Россия вам ни чего не должна. Раньше надо было думать когда спускали с цепи своих националистов. Думаете, что "в соей квартире можете гадить хоть на столе" и все кто живет с вами должны только радоваться. Устанавливаете право силы. Забыли что и у слабого может появиться защитник. Запомните, мы ответственны за дом в котором живем и это не означает вседозволенности. Пора вам уже подумать об Украине а не о тщеславии инфантильных националистов и алчности олигархов. От вашей дурости страдает в первую очередь Украина, её народ, её будущее!