ЧТО РОССИЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К УКРАИНЕ ДЕЛАЕТ НЕ ТАК? /или попытка понять причину ...

[Валеррр]

Сообщение от Сибирячка

Валеррр
Украина - "пробуксовывающее" начинающееся демократическое государство------- Съездите в Сербию км-ов 100-150 от Белграда, посмотрите на "окончившееся" дем гос-во в составе ЕС.
Хватит уже валить все на росс-ие сми, центр каналы смотрят только бабушки-пенсионерки и дети "спокойночи ночи, малыши". Я вот, например, перидически Шустера смотрю, ваши новостные блоки по Першему нац-му - и вы хотите сказать. что ваши сми не мимикрировали ни во что??? Давайте не будем. Зомбирование идет по обеим сторонам, разница лишь в том, что россияне давно поняли, что нас нигде не ждут и никакие иностранцы нам никакого счастливого будущего не построят, а вы верите в сказки, ждете, что обязательно после вступления в ЕС будете жить как в германии, а не как в Болгарии или Венгрии. Ну смешно, ей-богу.
Ваше интенсивное развитие - это няньки \сиделки у немец херров и посудомойки в Париже. Ваша промышл-ть в ЕС не нужна, нужен огород и рынок сбыта.
А что касается "дистанцироваться от России", - так а что вы делали все эти 23 года??? Ведь все это время вашей нац идеей была ненависть к России, месть, вымучивание каких-то признаний и компенсаций за голодоморы и прочую чушь. Я уже не говорю про ваши учебники истории (подруга специально привозила из Крыма лет 6 назад, это просто тихий ужас!). Это Россия от будет дистанцироваться от Укр в ее сегодняшнем уродливом виде, главное долги за газ верните. А Лавров с Керри уже вон договариваются что да как будет. Или вы и в самом деле думали, что майдан все решит? Наивные. Мы этот путь в 90-ых прошли (когда нас амеры обучали демократии, бюджетированию и прочим умностям), а вы застряли, ну ниче скоро вам ваши западные друзья покажут... выход, их как известно, всегда 2.

Украина никогда не будет самосто-ым гос-вом, как нет таковых гос-в и в Европе кроме европ-ой элиты (Германия, Франция, Британия). Вопрос для Укр- с кем она будет, сегодняшним нахлобученным русофобам невдомек, что какие бы противоречия ни были между нашими стрнами, у нас единая генетическая общность, одна память, одна кровь, а для немцев вы всегда будете людьми 2-го сорта (и это подтвердила история 2004-05гг, когда вам дали безвиз режим, а потом очухались и быстренько восстановили его).

по теме:
Укр вошла в ЕС. Разговаривают 2 укр-ца:
- Ну что, как дела?
- Да полная ж... Дочка проститутка в Италии, сын женился на француЗЕ, жена задницы немецким киндерам подтирает. А все москали виноваты - "не вступайте в ЕС, не вступайте! Знали же, что мы наоборот сделаем!"

Опять сказки.Ну не было и не будет ненависти к России (дистанцирование и ненависть - совсем разные понятия)! Ну есть в нашей стране определенное количество политклоунов, но и в России их тоже хватает! Только наши не имеют реального политического веса, я не побоюсь в любой части Украины сказать, что Тягнибок("Свобода" - даже на западной Украине сейчас не в почёте, недавно друг из санатория приехал), правый сектор и прочие - туповатые маразматики, но вот сказать в России, что Путин и путиноиды - негодяи и мерзавцы...побаиваюсь... На счёт Венгрии у вас устаревшие данные (прошлым летом был в Будапеште и Вене, позапрошлым в командировке в Мюнхене). Прилично пообщался с экскурсоводом (училась в Ленинграде), так получилось, что мы с ребёнком были одни, налицо незначительное различие в уровнях жизни венгров и баварцев.
Пол беды, если СМИ придерживаются какой либо политики, но если дают "сказочную дезиформацию"...
Сегодня Украина действительно предстоит в уродливом виде, но этот вид придал ей Янукович и его смотрящие. Они же кинули страну в долговую яму.
Владимир Владимирович действует профессионально, руками криминалитета - в Чечне, в Абхазии, в Крыму (кр.кликуха "Гоблин"), в Украине... Но я то лично не хочу жить ни в криминальном ни в военноКГБэшном государстве. К сожалению приходится выбирать лучшее из хучшего...

[Сибирячка]

Ну не было и не будет ненависти к России (дистанцирование и ненависть - совсем разные понятия)!

Знаете, в дебри этимологии слов вдаваться дело неблагодарное, - ненависть, дистанцирование... Я вам конкретные вещи говорю - вы ваши учебники школьные по истории читали? Почему-то все бывшие республики СССР своим непременным долгом считают объявить Россию виновной во всех бедах и лишениях их народов времен сов союза. Всех исстребляли, голодом морили проклятые русские, в лагеря закрывали и вообще оккупировали. И ведь это не есть мнение "отдельных политклоунов", это офиц-ая версия, по которой вы своих детей в школе учите Родину любить.
В 2008г была в Киеве на весьма представительном международ форуме. С девочками-волонтерами (студентки) приходилось общаться на англ-ом, т.к когда по-русски начинала к ним обращаться, таращились на меня как баран на новые ворота. И самое смешное - попала случайно на их летучку утреннюю (ну где там план работы намечают), - так вот весь инструктаж им руков-во на русском давало!
Вот они плоды ваших трудов по "дистанцированию". Назовите это как хотите, по мне так это комплекс неполноценности какой-то.

Ну есть в нашей стране определенное количество политклоунов, но и в России их тоже хватает! Только наши не имеют реального политического веса,

Да что вы???? Если вы не в курсе, в вашем правительсвте сегодня 6 ключевых политич-их должностей занимают вот такие вот политклоны, которые напрямую вершат ваши судьбы, определяют будущее вашей страны. Вы маленько заигрались в майдан и не заметили, что уже все по правде.

я не побоюсь в любой части Украины сказать, что Тягнибок("Свобода" - даже на западной Украине сейчас не в почёте, недавно друг из санатория приехал), правый сектор и прочие - туповатые маразматики, но вот сказать в России, что Путин и путиноиды - негодяи и мерзавцы...побаиваюсь..

.
У вас устаревшие данные о России. Я и моя семья НИКОГДА не голосовали за Путина. Более того, 2 года назад после выборов в Думу, ходили на митинги в г.Новосибирске, там были самые разные лозунги, баннеры и плакаты. И представьте, никто из нас не сидит и не преследуется, при этом муж работает в бюджет орг-ии, а папа вообще военнослуж-ий (полковник). То, что вы побаиваетесь, это нормально, вы гражд иностр-го гос-ва, а вот я, русская и россиянка, не побаиваюсь, говорю, что думаю и никто мне в этом не препятсвует. А еще у нас есть канал "Дождь", радио "Эхо москвы", ну а уж про инет ресурсы я даже говорить не буду. При это люди, по-настоящему, неравнодушные, реально желающие знать правду и разобраться, смотрят и Укр-ое ТВ, и вашу прессу читают, и представьте, ваши каналы нам никто смотреть не запрещает, и не боятся у нас так вашего Шустера, как вы там все по Киселеву с ума сошли (по секрету, в России он не так популярен, как на Украине).

На счёт Венгрии у вас устаревшие данные (прошлым летом был в Будапеште и Вене, позапрошлым в командировке в Мюнхене)....налицо незначительное различие в уровнях жизни венгров и баварцев.

Да не на Будапешт надо смотреть. У вас в Киеве тоже машины по 500тыс евро возле каждого подъезда - и что можно говорить о незначительном различии в уровне жизни украинцев и баварцев? Столица всегда далека от народа, ее кормящего.
Я в августе прошлого года была в странах бывшей Югославии, причем не по столицам колесила достопримечательности фотать, а в глубинке была (Сербия, Хорватия, Черногория) - НИЩЕТА!!! Безработных здоровых мужиков - 40%! Я живу не в сомом богатом регионе России, от центра далеко, но такого не видела.
Вообще последний раз продукт, произведенный в стране бывшего соц лагеря, видела 20 лет назад, когда еще болгарское лечо в баночках нам поставляли, с тех пор все, ахтунг. Ну это так, к слову. Вы же выбираете из 2-ух зол меньшее. Вам виднее.

Сегодня Украина действительно предстоит в уродливом виде, но этот вид придал ей Янукович

ну да, а до этого был неугодный и ненавистный Ющенко, который волею народа опять же через 3-й тур пришел и вся Украина в едином порыве кричала с оранж-ми флажгами геть и приветствовала революцию и "новую, честную" власть. Да вы какого бы президента ни выбрали за последние годы, все не тот. Ну щас то хоть те у власти, кого хотели или снова не те? А, ну да, 25мая у вас же выборы. Они то точно будут самыми честными и прозрачными, не то что референдум в Крыму "под дулом автоматов", при помощи "криминалитета"....

Владимир Владимирович действует профессионально, руками криминалитета - в Чечне, в Абхазии, в Крыму (кр.кликуха "Гоблин"), в Украине... Но я то лично не хочу жить ни в криминальном ни в военноКГБэшном государстве. К сожалению приходится выбирать лучшее из хучшего...

Вот только не надо насчет Чечни!!! Вы там были?????? У меня отец 5 раз по 5 мес оттрубил в Чечне и видел это "мирное население". Какой криминалитет, вы о чем говорите? У нас есть регуляр войска, которые выполняли приказы высшего командования. Между прочим, Чечне была предоставлена независимость, новость для вас? Про Хасавюртовские соглашения слышали - 96г? Нет? Почитайте. Им дали все, что они хотели - СВОБОДУ! Да вот только многовато той свободы оказалось. Они, так же как вы сейчас, думали, что боевики, как свободу от РФ получат,сразу сами собой рассосуться. А оне не рассосались. а стали грабить население, воровать иностр граждан, а в 99г напали на Дагестан. Вот тогда их уже по полной и погнали поганой метлой. Вам этот урок еще предстоит выучить. Дай бог никогда вам не узнать и не пережить того, что пришлось нам! А глумиться над такими вещами по меньшей мере безбожно.
Вам про Чечню и Абхазию тоже CNN рассказывают. как Савику шустеру про секретные документы ЦРУ? Между прочим, через 2 года после Абхаз событий Запад признал, что агрессия была со стороны Грузии, если вы не в курсе, погуглите в инете. Рассуждаете о том, чего не знаете, пишете штампы западной и сегодняшней украинской прессы. Прежде чем делать выводы о таких вещах, надо изучить вопрос. Но вам ведь не это интересно, вы уже выучили весь синонимический ряд Шустера/Порошенко/тимошенко про "криминальное ни в военноКГБэшном государство". Смотрите как бы дорого не обошлась вашей стране глухота и слепота.

[Валеррр]

Пардон, я кажись перепутал... Позор мне! Абхазия и Осетия (думал о друзьях Грузинах)...
Я не увлекаюсь политикой, не цитирую политиков и журналистов, на них на ссылаюсь. Я пытаюсь анализировать действия а не слова. Очень даже могу ошибаться на счёт Российских реалий (хотя... вы говорите о публичной политике, а я пытаюсь анализировать реальную) , но совершенно точно знаю что из себя представляют "донецкие" (главный "зиц папа" - Янукович(пардон, забыл кликуху)) и немного меньше о "крымских" (довольно мелкий папа Гоблин - нынешний крымский лидер). Я хотел сказать, что общепринятая скрытая отрицательная практика людей из правоохранительных органов по наведению порядка (безусловно благое дело) с помощью криминальных пап(замаскированного криминала - их нет среди простых местных жителей), тоже присуща Владимиру Владимировичу. Что навёл порядок в России - молодец, но какими способами...
Я не хочу защищать нынешнюю Укр.власть (Юличкина группировка - перекрашенная в нац.патриотические цвета партийнокомсомольская мафия, созданная незабвенным Павликом Лазаренко), но это меньшее зло (отсутствие криминальных повадок и умеренная жадность - они в таких огромных масштабах "бабло не распиливают") и маленький шажок вперёд. У меня есть надежда, что на смену им придут ещё менее зловредные и так далее... Поэтому я боюсь влияния на этот хрупкий процесс довольно грубой и непредсказуемой Российской власти.

Добавлено через 11 минут
Прошу также внимательно читать. Я не только на Будапешт смотрел, я задавал всякие разные каверзные вопросы экскурсоводу об общем уровне жизни в Венгрии.

[Сибирячка]

Пардон, я кажись перепутал... Позор мне! Абхазия и Осетия

Вот и я о том же. Чечню с Осетией (заметьте, Южная, т.к Северная входит в состав РФ, а то снова перепутаете) путаете, но зато суждения свои по "российской агрессии" выносите. "Не читал, но осуждаю".

скрытая отрицательная практика людей из правоохранительных органов по наведению порядка (безусловно благое дело) с помощью криминальных пап

Гы. А у вас конечно, Музычки, белецкие и яроши в белых накрахмаленных перчатках майдан делали... ага, и конечно же, абсолютно безвозмездно.

Поэтому я боюсь влияния на этот хрупкий процесс довольно грубой и непредсказуемой Российской власти

.
Да не бойтесь. Ваш хрупкий процесс управляется вполне себе предсказуемой звездно-полосатой командой, благо много точек на карте мира уже отрепетировано. Желаю вам и вашей новой хрупкой демократии продержаться хотя бы пару годков. Жаль только, что за всю эту браваду заплатят простые работяги.

задавал всякие разные каверзные вопросы экскурсоводу об общем уровне жизни в Венгрии.

экскурсовод, эт конечно хорошо, но ничто не бывает красноречивее реальной жизни реальных людей. Я вам совершенно серьезно советую съездить на экскурсию в Сербию или Хорватию, или Болгарию. Я бы вообще Яценюку порекомендовала провести выездную сессию ЕС где-нибудь в Нови-Сад или Врнячка-Баня и там подписывать соглашение об ассоциации. Есть на что посмотреть.

П.с
Вот кстати еще к слову о "дистанцировании":
это подпись в одной и соц сетей моего бывшего френда (учились на дальнем востоке вместе, одноклассник мой)
В Чорне море кров тече , то наша Січ на москаля йде
ниче так, да?