Евромайдан

[Избирательннн]

Сообщение от Stab

...
Очень интересно описано, далеко не все верно, далеко не все правда.
Как говорится если не хочешь врать - скажи часть правды. Это самая лучшая ложь. Особенно касается последней фразы. О какой войне речь?
Ни один человек в России ни разу не заикнулся о войне с Украиной. Зато на Украине только и твердят что грядет война с Россией. Может потому что небольшая часть Украины считает Россию своим врагом? Потому что им долгие годы мыли мозги так тщательно что вымыли напрочь?. Может вы перестанете слушать внешнеполитический треп и возьметесь за внутренние дела? Разоружите толпы отморозков которые готовы убивать каждого кто с ним несогласен. Создадите хоть какую то основу для нормальной жизнедеятельности страны. С тем что там происходит ее и государством то назвать сложно. Неудивительно что регионы начинают отсоединяться один за другим. ВАМ ПРОСТО НЕ ВЕРЯТ.. НИ ЕДИНОМУ СЛОВУ..Люди которые силой оружия захватили власть и устраивают диктат не могут внушать доверия ни внутри страны ни за ее пределами.

P.S. А насчет крыма, Россия его не забирала. Вы его самы выгнали из страны предъявив условия, абсолютно неприемлимые для народа. Если так пойдет и дальше то от вас уйдет весь восток страны.

Аннексия региона по вашему не война? Если бы зелёные человечки высадились в регионе РФ,например в Чечне, и провели референдум? И почему Чечне не дали независимость, или скажем Косово не признали, или сейчас против сепаратистов в Сирии?
По вашему весь мир, признавший действия РФ агрессией, идиоты? И украинцы поймут и простят? Да крымские "возвращатели" так прямо не стесняясь и заявляют, что без поддержки РФ никакое "отсоединение-присоединение" не было бы возможно, это и так всем "кроме вас" понятно. Это так зачастую в истории было, что любой переворот не все области поддерживают, а всего навсего большинство, иначе бы переворот не состоялся. И вот находятся "братские соседи" которые готовы этими областями воспользоваться, причём мотивируя это "заботой о детях". Причём делают это как можно быстрее, мотивируя тем, что власть то пока "нелегитимна", вообщем чтобы видимость "легитимности" увеличить, надо успеть до новых выборов власти. Вот только забавно в этом контексте послушать мнение по поводу "легитимности" самих волшебноизбранных. Например КПРФ, которая так поддерживает политику олигархов, выборы "не признала", уж не говоря про Болотную, которые конечно же все "предатели, шпионы и пятая колонна", как и вообще все инакомыслящие. Кстати более 50 тыс. в Москве вышли против политики РФ в Украине. Путин уже открыто назвал их "национал-предателями".
Предатели кого? Олигархического государства? А может быть противники? Кого они могли предать? Ведь они никогда и не были за нелегитимную по их мнению власть. Может быть это они реальные патриоты своего народа?
Кстати почему вдруг такая забота о "русских", которых в Восточных областях никто и не трогал, а судя по видеоматериалам избиения несовершеннолетних, совсем наоборот? Да и невозможно их там тронуть, так как их там большинство. Это всё равно, как например в Чечне тронуть чеченцев, или скажем в Татарстане татар. Это же явная чушь. А где же забота была, когда в Средней Азии или даже например в Чечне русских реально, а не виртуально притесняли, и их там сейчас поэтому практически не осталось? А в Латвии например русских вообще избирательных прав лишили, так давайте оккупируем. Так что это не я говорю полуправду, или по вашему ложь. Но я боюсь, что эйфория бандерлогов пройдёт, когда большинство начнёт понимать, за чей счёт эта война, конечно мне этого не хотелось бы, поскольку в первую очередь может отразиться вовсе не на олигархах. Поживём увидим, всё равно уже ничего не изменишь, не отдавать же Крым обратно с извинениями.

[Stab]

[QUOTE=Избирательннн;2099461]Аннексия региона по вашему не война? Если бы зелёные человечки высадились в регионе РФ,например в Чечне, и провели референдум?

Референдум проводили крымчане а не войска.. и не было бы поддержки им просто не дали бы его провести.. устроили бы резню тысячи майданутых.
Все к тому шло.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Избирательннн

Да никакого такого поведения , по сравнению с другими сторонами и подобными случаями сепаратизма и не было, больше пропаганда.
Так что не "поведением", а полным развалом экономики Украины, к которому приложили руку и прокремлёвские президенты, и газовые контракты с отсосами. А главную роль сыграли обещанные кремлём "печенюшки" , т.е. более высокий уровень жизни, из Крыма сейчас будут делать очередную потёмкинскую деревню. Опять за счёт регионов доноров, где уровень жизни будет ещё ниже. Вообщем рейтинг большой, это хорошо.)))
А также роль сыграли зелёные человечки и фактически военная защита решений местных элит. Украине, особенно после отказа от ядерного оружия, с разваленной экономикой и армией просто пока нечего противопоставить развалу страны и отъеданию у неё территорий.

А кто виноват что у вас такие президетнты?? И такие котрактеры по газу?? Мы чтоли?? Это вы их выбирали. Это у вас в стране они работают.
Так какого хрена теперь ныть, если вместо того чтобы поставить на место зарвавшихся олигархов вы раздолбали всю страну и более того теперь ищете крайних за ее пределами.
А поставленая майданом новая власть в киеве теперь посадила этих самых олигархов губернаторами. Так что кроме владения всеми активами страны они еще и законы писать будут. Хороши изменения, ничего не скажешь.

Добавлено через 26 минут
Кстати советую почитать любителям революций, что об Украине думают западные социологи и политологи. Так так сайты с данной информацией на Украине скорее всего заблокированы.

:Налицо невротическая картина мира, полностью оторванная от действительности. Почему так происходит? Выдающийся социальный психолог и философ Эрих Фромм давно дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.

Во-первых, разительный контраст между радужными ожиданиями от евромайдана и пугающей реальностью его результатов приводит к сильнейшей фрустрации его сторонников. Психика этих людей стремится подавить фрустрирующие переживания, а проще всего это сделать через игнорирование или отрицание беспокоящих фактов. Причем внешние попытки вернуть таких людей к реальности вызывают только агрессию. "Оставьте нам наши иллюзии, — как бы кричат они, — у нас, кроме них, больше ничего нет".

Часть их сознания понимает всю глубину ситуации. Что в стране установилась диктатура, в столице и других городах беспредельничают банды ультраправых, резкий разрыв экономических отношений с Россией ведет Украину к дефолту, Украина теряет часть территорий и может вообще расколоться. Подспудное понимание есть, а для перемен ни сил, ни желания. Слабохарактерным людям проще отрицать реальность, чем признать ее непривлекательность.

Во-вторых, сторонникам майдана стыдно признаться даже самим себе, что в сложившейся на Украине обстановке есть и доля их вины. Как писал тот же Эрих Фромм, обыватели панически боятся ответственности. Поэтому они и перекладывают ее на кого попало — на бывшую оппозицию, на обстоятельства, на "папередников" (предыдущую власть) и, конечно, на козни "злобных москалей" вообще и Путина в частности.

Ну и третий фактор — это общественные ожидания. Точнее, представления этих людей о том, чего от них ожидают окружающие (и желание этим ожиданиям соответствовать). К примеру, они считают, что "ура-патриотизм" — это правильно, поэтому всячески его демонстрируют (но при этом могут годами не платить налоги или вообще работать на интересы третьих стран). То есть это не глубинные убеждения, а форма конформизма. И, естественно, массированная антироссийская пропаганда в СМИ играет в формировании подобного восприятия реальности не последнюю роль. Как говорила миссис Хадсон, "так пишет "Таймс".

[Избирательннн]

[QUOTE=Stab;2099542]

Сообщение от Избирательннн

Аннексия региона по вашему не война? Если бы зелёные человечки высадились в регионе РФ,например в Чечне, и провели референдум?

Референдум проводили крымчане а не войска.. и не было бы поддержки им просто не дали бы его провести.. устроили бы резню тысячи майданутых.
Все к тому шло.

Добавлено через 3 минуты


А кто виноват что у вас такие президетнты?? И такие котрактеры по газу?? Мы чтоли?? Это вы их выбирали. Это у вас в стране они работают.
Так какого хрена теперь ныть, если вместо того чтобы поставить на место зарвавшихся олигархов вы раздолбали всю страну и более того теперь ищете крайних за ее пределами.
А поставленая майданом новая власть в киеве теперь посадила этих самых олигархов губернаторами. Так что кроме владения всеми активами страны они еще и законы писать будут. Хороши изменения, ничего не скажешь.

Добавлено через 26 минут
Кстати советую почитать любителям революций, что об Украине думают западные социологи и политологи. Так так сайты с данной информацией на Украине скорее всего заблокированы.

:Налицо невротическая картина мира, полностью оторванная от действительности. Почему так происходит? Выдающийся социальный психолог и философ Эрих Фромм давно дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.

Во-первых, разительный контраст между радужными ожиданиями от евромайдана и пугающей реальностью его результатов приводит к сильнейшей фрустрации его сторонников. Психика этих людей стремится подавить фрустрирующие переживания, а проще всего это сделать через игнорирование или отрицание беспокоящих фактов. Причем внешние попытки вернуть таких людей к реальности вызывают только агрессию. "Оставьте нам наши иллюзии, — как бы кричат они, — у нас, кроме них, больше ничего нет".

Часть их сознания понимает всю глубину ситуации. Что в стране установилась диктатура, в столице и других городах беспредельничают банды ультраправых, резкий разрыв экономических отношений с Россией ведет Украину к дефолту, Украина теряет часть территорий и может вообще расколоться. Подспудное понимание есть, а для перемен ни сил, ни желания. Слабохарактерным людям проще отрицать реальность, чем признать ее непривлекательность.

Во-вторых, сторонникам майдана стыдно признаться даже самим себе, что в сложившейся на Украине обстановке есть и доля их вины. Как писал тот же Эрих Фромм, обыватели панически боятся ответственности. Поэтому они и перекладывают ее на кого попало — на бывшую оппозицию, на обстоятельства, на "папередников" (предыдущую власть) и, конечно, на козни "злобных москалей" вообще и Путина в частности.

Ну и третий фактор — это общественные ожидания. Точнее, представления этих людей о том, чего от них ожидают окружающие (и желание этим ожиданиям соответствовать). К примеру, они считают, что "ура-патриотизм" — это правильно, поэтому всячески его демонстрируют (но при этом могут годами не платить налоги или вообще работать на интересы третьих стран). То есть это не глубинные убеждения, а форма конформизма. И, естественно, массированная антироссийская пропаганда в СМИ играет в формировании подобного восприятия реальности не последнюю роль. Как говорила миссис Хадсон, "так пишет "Таймс".

Вы что-то путаете, я гр-н РФ, и живу в РФ (хоть и родился в СССР и для меня Украина, такое же родное государство) и периодически с начала майдана, смотрю различные сми, и онлайн трансляции в интернете. Вот наши вообще врут по полной, иначе их работы лишат, как например "Дождь", который вёл онлайн трансляции.
Вот здесь я абсолютно согласен с Навальным: http://www.newsru.com/russia/12mar2014/nvlnkryim.html Особенно мне на счёт "золотого батона" понравилось.)))
Хоть я и считаю, что без возврата капитала в общую собственность, в Украине произошла смена шила на мыло. Но поскольку карманные "коммунисты" оказались на стороне олигархической власти, они в последние времена всегда за власть, и против тех, кто против власти, то протест возглавили различные силы, не только бандеровцы, как сми представляют, но способных что-то реально изменить среди них по-моему нет. Но очень удобно быть "в оппозиции" за власть и против тех, кто против власти. Поэтому теперь не скоро в мире придут к коммунизму, то есть к общественному строю на основе общего капитала, и скорее всего это будет в развитых странах, типа США или Западной Европе, но рано или поздно для всех станет ясно, что частный капитал необходимо отменить, как например рабство. Ведь сейчас нет политических сил, которые пропагандируют рабство. Потому что всем понятно, что это плохо. Да и монархисты скорее декоративные. Рано или поздно тоже самое произойдёт и с частным капиталом.
Но я против аннексий у ослабленной ворами Украины, которые поссорили единый народ, и сделали нас агрессором для всего мира, поскольку нарушают международное право, как бы наши сыны юриста не убеждали в обратном. Даже в случае высказывания на антиконстуционном референдуме большинством идеи сепаратизма, что в общем-то в стране с разрушенной экономикой неудивительно, для применения положения о праве наций на определение, необходимы дополнительные условия, например колониальность территории, апартеид, оккупация (имеется ввиду не та, что произошла))) которых нет, как их не пытались спровоцировать.
Да к тому у нас в стране пока достаточно нуждающихся в освоении территорий, и дотационных регионов.
А по-поводу мирности майдана, зачем же лукавить, ведь всем понятно, что если бы "боевики" не стояли и не кидали молотова в защиту майдана, когда на них едет бтр или профессиональные полицаи наступают с газом, водомётами и резиновыми и не только пулями, то майдан бы разогнали как студентов, с которых началось, или как Болотную, и потом бы часть пересажали, а "пострадавших" полицаев бы наградили, как например в Москве квартирами. И на счёт волшебных выборов из-за админресура и политтехнологий продажных журналюг и историков ничего решить в режимных государствах невозможно. Ну и к тому же важно даже не как голосуют, а как считают. Так и будет коррупционная "стабильность" обокравших народ олигархов и коррупционеров тонущего Титаника, пока не случится, как в Украине. А не случилось у нас так лишь по одной причине, наличию большого количества нефти и газа, которые по Конституции принадлежат всем, но лишь менее 1/3 от их реализации идёт в бюджет, который частично идёт на поддержку штанов ограбленного на капитал народа, частично на потёмкинские олимпиады для "некого класса", созданного для того, чтобы не дали вернуть розданный им капитал, и частично прилипает "осваивающим" его чиновникам, тайно самих себя амнистирующим)))

[Stab]

[QUOTE=Избирательннн;2099551]

Сообщение от Stab

Вы что-то путаете, я гр-н РФ, и живу в РФ (хоть и родился в СССР и для меня Украина, такое же родное государство) и периодически с начала майдана, смотрю различные сми, и онлайн трансляции в интернете. Вот наши вообще врут по полной, иначе их работы лишат, как например "Дождь", который вёл онлайн трансляции.
Вот здесь я абсолютно согласен с Навальным: http://www.newsru.com/russia/12mar2014/nvlnkryim.html Особенно мне на счёт "золотого батона" понравилось.)))
Хоть я и считаю, что без возврата капитала в общую собственность, в Украине произошла смена шила на мыло. Но поскольку карманные "коммунисты" оказались на стороне олигархической власти, они в последние времена всегда за власть, и против тех, кто против власти, то протест возглавили различные силы, не только бандеровцы, как сми представляют, но способных что-то реально изменить среди них по-моему нет. Но очень удобно быть "в оппозиции" за власть и против тех, кто против власти. Поэтому теперь не скоро в мире придут к коммунизму, то есть к общественному строю на основе общего капитала, и скорее всего это будет в развитых странах, типа США или Западной Европе, но рано или поздно для всех станет ясно, что частный капитал необходимо отменить, как например рабство. Ведь сейчас нет политических сил, которые пропагандируют рабство. Потому что всем понятно, что это плохо. Да и монархисты скорее декоративные. Рано или поздно тоже самое произойдёт и с частным капиталом.
Но я против аннексий у ослабленной ворами Украины, которые поссорили единый народ, и сделали нас агрессором для всего мира, поскольку нарушают международное право, как бы наши сыны юриста не убеждали в обратном. Даже в случае высказывания на антиконстуционном референдуме большинством идеи сепаратизма, что в общем-то в стране с разрушенной экономикой неудивительно, для применения положения о праве наций на определение, необходимы дополнительные условия, например колониальность территории, апартеид, оккупация (имеется ввиду не та, что произошла))) которых нет, как их не пытались спровоцировать.
Да к тому у нас в стране пока достаточно нуждающихся в освоении территорий, и дотационных регионов.
А по-поводу мирности майдана, зачем же лукавить, ведь всем понятно, что если бы "боевики" не стояли и не кидали молотова в защиту майдана, когда на них едет бтр или профессиональные полицаи наступают с газом, водомётами и резиновыми и не только пулями, то майдан бы разогнали как студентов, с которых началось, или как Болотную, и потом бы часть пересажали, а "пострадавших" полицаев бы наградили, как например в Москве квартирами. И на счёт волшебных выборов из-за админресура и политтехнологий продажных журналюг и историков ничего решить в режимных государствах невозможно. Ну и к тому же важно даже не как голосуют, а как считают. Так и будет коррупционная "стабильность" обокравших народ олигархов и коррупционеров тонущего Титаника, пока не случится, как в Украине. А не случилось у нас так лишь по одной причине, наличию большого количества нефти и газа, которые по Конституции принадлежат всем, но лишь менее 1/3 от их реализации идёт в бюджет, который частично идёт на поддержку штанов ограбленного на капитал народа, частично на потёмкинские олимпиады для "некого класса", созданного для того, чтобы не дали вернуть розданный им капитал, и частично прилипает "осваивающим" его чиновникам, тайно самих себя амнистирующим)))

Прежде чем повторять заумные термины и пытаться манипулировать ими я бы посоветовал сперва поинтересоваться их значением.
В первую очередь значением слова АННЕКСИЯ... это принудительное присоединение части другого государства без учета мнения жителей и руководства этой части государства.. по сути означающий захват территории.
В данном случае картина совершенно иная. Имеет место добровольное отсоединение части одного государства и просьба к другому принять его в свой состав. Потому впредь следует с осторожностью разбрасываться терминами.

[Избирательннн]

[QUOTE=Stab;2099565]

Сообщение от Избирательннн

Прежде чем повторять заумные термины и пытаться манипулировать ими я бы посоветовал сперва поинтересоваться их значением.
В первую очередь значением слова АННЕКСИЯ... это принудительное присоединение части другого государства без учета мнения жителей и руководства этой части государства.. по сути означающий захват территории.
В данном случае картина совершенно иная. Имеет место добровольное отсоединение части одного государства и просьба к другому принять его в свой состав. Потому впредь следует с осторожностью разбрасываться терминами.

А для украинцев и для всего мира именно такая. Наверное только вы про "термины" всё знаете.))) Так что вы это им расскажите, как за "печенюшки" за счёт остальных регионов РФ и с зелёными человечками ослабленную олигархическими ворами "братскую", для национал не предателей именно в кавычках Украину делите, нарушая все обещания и нормы.

"Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[1].

Аннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%ED%E5%EA%F1%E8%FF#cite_note-1

В одностороннем для всех "национал-предателей" означает, что без согласия другого государства, то есть Украины.
А по отношению к государству под названием Крым, конечно аннексией не является. Вот беда только в том, что такое государство Крым признала только аннексирующая сторона. А вот для признанного в мире государства Украина, это конечно аннексия и как не крути, факт агрессии в трудное для них время, так что это не я, а вы пытаетесь манипулировать терминами.

[Stab]

[QUOTE=Избирательннн;2099577]

Сообщение от Stab

А для украинцев и для всего мира именно такая. Наверное только вы про "термины" всё знаете.))) Так что вы это им расскажите, как за "печенюшки" за счёт остальных регионов РФ и с зелёными человечками ослабленную олигархическими ворами "братскую", для национал не предателей именно в кавычках Украину делите, нарушая все обещания и нормы.

"Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность[1].

Аннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%ED%E5%EA%F1%E8%FF#cite_note-1

В одностороннем для всех "национал-предателей" означает, что без согласия другого государства, то есть Украины.
А по отношению к государству под названием Крым, конечно аннексией не является. Вот беда только в том, что такое государство Крым признала только аннексирующая сторона. А вот для признанного в мире государства Украина, это конечно аннексия и как не крути, факт агрессии в трудное для них время, так что это не я, а вы пытаетесь манипулировать терминами.

Полегче с официальными обвинениями. И не надо валить с больной головы на здоровую. Аннексия возможна только без проведения референдума об отсоединении от государства. А если крым референдум провел и принял решение выйти из состава украины(к которой он по сути отношения и не имеет), то ни о какой аннексии не может быть и речи.
А факт агрессии по отношению к украине (а если поподробнее, то вооруженный захват власти с целью установления контроля ) был только со стороны олигархов при поддержке наемной армии США( Правый сектор, и организация *Пласт*). На данный момент в стране установлена военная диктатура, и естественно со стороны киева глупо было бы ожидать признания референдума.
Несмотря на это весь юговосток украины полностью поддерживает решение крыма.

[Избирательннн]

[QUOTE=Stab;2099609]

Сообщение от Избирательннн

Полегче с официальными обвинениями. И не надо валить с больной головы на здоровую. Аннексия возможна только без проведения референдума об отсоединении от государства. А если крым референдум провел и принял решение выйти из состава украины(к которой он по сути отношения и не имеет), то ни о какой аннексии не может быть и речи.
А факт агрессии по отношению к украине (а если поподробнее, то вооруженный захват власти с целью установления контроля ) был только со стороны олигархов при поддержке наемной армии США( Правый сектор, и организация *Пласт*). На данный момент в стране установлена военная диктатура, и естественно со стороны киева глупо было бы ожидать признания референдума.
Несмотря на это весь юговосток украины полностью поддерживает решение крыма.

Я думаю, что это больше в вашем воспалённом сми воображении кто-то чего-то поддерживает. Референдум незаконный. Ни по украинскому ни по международному праву. Поэтому его по сути никто кроме зависимых от Рф государств, которых согласитесь уже совсем немного, и не признал. Так что я думаю, что здря это всё, примерно как перечисленные ворам для борьбы с майданом 3 млрд юсд наших денег, большая глупость. А впоследствии намного больше потеряем. Я предполагаю, что это в итоге приведёт к потрясениям в самой РФ и её разделу. Если после ввода войск СССР в Афган это произошло к моему величайшему сожалению через десяток лет, то поломать и распилить нынешнюю бананово-сырьевую Рф будет достаточно гораздо меньше времени. Я бы очень этого не хотел, но нынешняя правая государственная власть , по сути пока мягко фашистская к этому приведёт. Это только моё мнение и я бы очень хотел ошибаться, поскольку сам живу в РФ, и все эти предполагаемые мной, да думаю, что и не только мной, хоть их и не пиарят сми, последствия в первую очередь ударят по не слишком защищённым украденным у нас капиталом слоям населения. Вообщем я себя в данном случае конечно причисляю к "национал-предателям", мне вообще слово "национал" претит, поскольку я, в отличие от сегодняшней козлинойпрф за интернационал. Я сам наполовину русский, наполовину украинец, никогда не разделял русских и украинцев на два народа. У меня дед украинец, который руководил созданием щита ПВО, сбившем в своё время Пауэрса, и которым мы все до сих пор пользуемся. Кстати вы в курсе, что кубанские казаки, ещё современный фильм про них вышел "Пластун", из которых мой отец, в основном хохлы с Запорожья, которым в Кубани выделили земли как раз за войну в Крыму? А теперь многие украинцы, да и во всём мире, считают нас предателями, воспользовавшимися слабостью, и врагами. И чего мы взамен получим, потёмкинские деревни, за счёт остальных граждан РФ? И экономические санкции, ведущие к развалу и так стагнирующей экономики? Я не слишком сведующий, но предполагаю, что США достаточно замириться с Ираном, и дать команду арабским шейхам, чтобы похоронить остатки нашей разграбленной воровской экономики. Конечно это не произойдёт за один день, но думаю, что отток похищенного у нас всех капитала будет только нарастать. Остаётся одна надежда, что там им наверху виднее, но судя по тому, какие там далёкие от народа айфонщики и единогласные собрались, меня терзают смутные сомнения.