Российская окупация Украины

[Сибирячка]

Сообщение от wladren

стесняюсь спросить-а Вы в России за 50 км от цетра то ездили?

А вы не стесняйтесь. Мне уже давно стало понятно, что главный аргумент украинцев сегодня - а у вас, а у вас, а первое желание, чтобы в России теракт случился, цены на нефть упали или Обама бомбу каку сбросил. на самой же Украине главные изменения происходят по принципу - выколю себе глаз, чтобы у тещи зять кривой был (первые решения - скорее-скорее в НАТО, в ЕС, быстрее запретить русс язык, выгнать флот, да и чтобы такого еще сделать, чтоб москалям сразу под дых, под дых и посильнее, и побольнее, а про Украину, газовые долги, преддефолт... потом-потом, успеется). В России такого нет- нет ни злорадства, ни злобы, многие люди как личную трагедию воспринимают разрыв отношений с вашей страной, но, похоже, это синдром развода, его надо пережить, как-то переболеть и понять, что жить нужно исходя из своих интересов, а не "как бы москалям поднагадить".

Если по нику не понятно, поясню, что далековато от центров мы, а уж по меркам Европы, так вообще край земли. Я ведь не утверждаю, что в России все в шоколаде, и власть поддерживают не все (лично я никогда за Путина не голосовала), и претензий много, да сопсно проблемы все те же, что и на Украине. Мне только лишь удивительно, с чего украинцы думают, что ЕС решит эти самые проблемы, работу даст, жизнь наладит,уровень ее, жизни то бишь, поднимет, и все станут жить долго и счастливо, как в Германии и Франции. Наивно, мягко говоря. Есть масса красноречивых примеров, как то Венгрия, Болгария, бывшая Югославия, там все уже очнулись от дурмана и живут в весьма скромной реальности, что приобрели до сих пор не поняли, а потеряли все. Сразу скажу - я не из телека делаю выводы, довольно много езжу по миру и могу сравнивать, так сказать, своими глазами и ушами. В ЕС есть элита, где новые технологии, наукоемкая промышленность, финансы, а есть остальные (няньки-сиделки-огородники), и так сказать,лифтов из одной категории в другую чрезвычайно мало. а ввиду нарастающего кризиса, становится все меньше и меньше (сами понимаете, своя рубашка всегда ближе к телу)

[wladren]

не знаю где Вы ездите много но представление об Украине у Вас искаженное..не рвемся мы сломя голову в ЕС- Путин нас туда загоняет..и в НАТО тоже..а за националистические лозунги он хватается как за соломинку в этом подлом деле..вот что нам делать когда российско фашисткие войска топчут уже нашу землю..?? сегодня застрелили нашего прапорщика..ранен капитан..Путин хочет крови..просто вам оттудова не видно..вы не знаете что такое война..мы уже знаем ..и все это изза имперских амбиций одного шизофреника....

[Stab]

Сообщение от wladren

не знаю где Вы ездите много но представление об Украине у Вас искаженное..не рвемся мы сломя голову в ЕС- Путин нас туда загоняет..и в НАТО тоже..а за националистические лозунги он хватается как за соломинку в этом подлом деле..вот что нам делать когда российско фашисткие войска топчут уже нашу землю..?? сегодня застрелили нашего прапорщика..ранен капитан..Путин хочет крови..просто вам оттудова не видно..вы не знаете что такое война..мы уже знаем ..и все это изза имперских амбиций одного шизофреника....

Вот только не надо об искаженном представлении.. В самой украине этих представлений огромное количество. Тому подтверждение новая волна возмущений из донбасса... вырезка:

Политолог Сергей Барышников — большой, вальяжный человек со вкусом к хорошей жизни. Считает себя типичным «революционером из кафе». «Ну, за вас, за нас и за Донбасс!» - говорит он, опрокидывая рюмку хреновки и крякая от удовольствия. В тюрьму Сергей не хочет. «Там биде нет, а у меня дома есть», - хихикает он. Но взгляды высказывает отчаянные, за которых людей сразу «винтят».
«Крым идет домой, к маме. Наконец-то! Мы тоже хотим домой, - говорит он с внезапной тоской. - Крым был на 60 лет вырван из естества России, а нас всего 90 лет назад добровольно-принудительно загнали в Украину большевики. Почему МЫ не можем идти домой?! Если западенцы осуждают Ленина и сносят ему памятники, они должны осуждать и его деяния: насильственное включение в состав Украины территорий войска донского и запорожского и Новороссии. Большевики, желая увеличить прослойку промышленного пролетариата в советской Украине, обманным путем отрезали западные и частично южные территории России и обозвали все это ужасным словом УССР. Мы тоже сейчас восстанавливаем свою идентичность, свое самосознание. Донбасс как связанный Гулливер, переворачивается с боку на бок и пытается встать. Давайте называть вещи своими именами: мы ОККУПИРОВАНЫ Украиной!»
В Донбассе живут люди прагматичные, умеющие считать деньги. Они еще надеются, что «Путин нас заберет» и твердят «мы же работящие, мы не будем обузой», но вздыхают и понимают, что России экономически тяжело будет после Крыма переварить Донбасс и Новороссию. Люди здесь готовятся к худшему и в отличие от истерично-восторженного революционного Киева отлично сознают, какая страшная экономическая разруха ожидает страну.
В толпе на площади Ленина в Донецке раздают листовки, где перечислена часть требований МВФ к Украине. Повышение цен на газ для предприятий на 50 % и в два раза для частных потребителей. Увеличение стоимости электричества на 40 %. Свободное установление цен ЖКХ (рост цен соответственно росту цен на газ). Отмена льгот и повышение налогов на транспорт на 50%. Приватизация всех шахт и отмена всех субсидий. Повышение пенсионного возраста на два года — для мужчин, на три года — для женщин (пенсионный возраст для офицеров армии — 60 лет.) Ликвидация права на досрочный уход на пенсию для работающих на опасных предприятиях (и это в шахтерском Донбассе!). Сокращение в два раза пенсий для работающих пенсионеров и зарплат бюджетникам (с них уже снимают по 10% от зарплаты на «восстановление Киева после революции»). Отмена моратория на продажу сельскохозяйственных земель. Отмена субсидий для производителей курятины и свинины. Полная отмена социальных льгот и государственной поддержки малоимущим. Никакого бесплатного питания и учебников в школах.
«Новая власть может сбить мартовскую волну демонстраций в Донбассе, но после подписания всех требований МВФ поднимется социальная революция, - говорит журналист Сергей Шведко. - Яценюк радостно говорит: мы выполним все требования МВФ! Откуда такая радость?Когда пойдут голодные протесты, начнется нечто невообразимое. Это будет тот редкий случай, когда Майдан и Антимайдан на время объединятся и заколют новую власть вилами!»

[Сибирячка]

Да, на Украине была давно, в последний раз в 2008г, на весьма представительном мероприятии, где с волонтерами приходилось разговаривать на англ-ом, т.к когда пыталась по-русски общаться, фыркали и таращились, будто я на каком африканском диалекте говорю. Поэтому больше в гости к вам как-то не тянет.

Да кто топчет вашу землю? По Крыму у РФ с Украиной договор есть, по которому росс. сторона имеет право размещать до 25тыс контингента. Да и, простите конечно милостиво, вы действительно считали Крым украинским? Историческая ошибка времен СССР рано или поздно должна была исправиться, а вот именно к такому ее исправлению не Путин-шизофреник подтолкнул, а ваши новые вожаки. Или как вы себе рисовали картинку - Ярош, его приспешница (вот уж кто действительно шизофреничка) Форион будут захлебываться в русофобской истерии, а Россия будет нервно курить в сторонке и наблюдать, как на землю, которую нашу предки кровью отвоевывали (нам никто ее как вам Хрущ на голубом блюдце не дарил) едут "поезда дружбы"?

Амбиций никаких имперских нет, где вы их увидели? Россия ответила на обращение Крыма (между прочим, далеко не первое, если вы не знали, и референдум тоже уже не 1-ый). Ну и люди в кол-ве 95% тоже под дулами росс-их автоматов проголосовали за присоед-ие к России, да? Я не спорю, что были несогласные, протесты, допускаю,верю, но решает то больш-во, вы же понимаете, а большинство как раз и было всегда проросс-им в Крыму, и спорить с этим может только глупец и США.

К нам в Новосиб уже несколько знакомых целыми семьями перевозят родственников с Юга-Востока. Они тоже все шизофреники? или они в вашей стране вообще права голоса не имеют? Вот я сижу и думаю - есть у нас разные охочие до власти, пришел бы какой-нить Навальный с 10тыс молодчиков (истинных патриотов эсесно) с покрышками, сбросил бы нынешнюю власть и объявил бы нам всем (т.е остальным 140млн чел) - теперь я главный, вот вам министры, вот новой ФСБ, мы идем в Европу, в НАТО, рубь отменяем и всякое такое. И что, я должна была бы громко аплодировать у себя в Новосибе такому "волеизъявлению народа"??? Т.е самый народный народ - тот, кто в столице и с палкой? Извините, я тоже здесь живу и не хочу, чтобы за меня решали. А вы именно в такую ситуацию ставите ЮВ. Киев и Львов решили, что они лучше знают, как должна жить Украина. И Путин тут ни при чем. Не надо валить с больной головы на здоровую.

[Stab]

Сообщение от wladren

не знаю где Вы ездите много но представление об Украине у Вас искаженное..не рвемся мы сломя голову в ЕС- Путин нас туда загоняет..и в НАТО тоже..а за националистические лозунги он хватается как за соломинку в этом подлом деле..вот что нам делать когда российско фашисткие войска топчут уже нашу землю..?? сегодня застрелили нашего прапорщика..ранен капитан..Путин хочет крови..просто вам оттудова не видно..вы не знаете что такое война..мы уже знаем ..и все это изза имперских амбиций одного шизофреника....

Никто вас никуда не загоняет...Как достало это наглое вранье в глаза.
Вы сами с 90 орете что хотите на запад хотите в европу, и при этом хватает наглости говорит что вас туда кто то гонит. Да.. и фашистские войска топчут вашу землю.. только не российские а украинские.. больше фашистов в европе вроде не наблюдается нигде в таком количестве.Практически весь запад украины обособился и косит под нацисткую империю.

Добавлено через 2 минуты
P.S.Не отвечайте на высказывания *wlarden*. Абсолютно точно стало известно что это проплаченный тролль.

[wladren]

Сообщение от Stab

Никто вас никуда не загоняет...Как достало это наглое вранье в глаза.
Вы сами с 90 орете что хотите на запад хотите в европу, и при этом хватает наглости говорит что вас туда кто то гонит. Да.. и фашистские войска топчут вашу землю.. только не российские а украинские.. больше фашистов в европе вроде не наблюдается нигде в таком количестве.Практически весь запад украины обособился и косит под нацисткую империю.

Добавлено через 2 минуты
P.S.Не отвечайте на высказывания *wlarden*. Абсолютно точно стало известно что это проплаченный тролль.

а можно факты того что я проплаченный))).. хотелось бы свою долю получить но не знаю кем я проплачен))))..вы бы хоть в этом не врали..не стыдно, товарищь stab?????

Добавлено через 1 час 48 минут
[QUOTE=Сибирячка;2099489]Да конечно Аксенов с Конст-ым и Чалым все придумали, всех подготовили, автомат к виску приставили всем 2,5млн чел, что те аж в 7.30 уже в очереди на избир участки выстроились. Вы сами то верите в то, что пишете? Вы сами не знаете и не любите Крым, никогда не интересовались реальными желаниями крымчан, иначе за 23 года уж как-нибудь узнали бы, что единственной и главной их мечтой было возвращение в Россию. (у меня коллега уже 10 лет ездить каждый год к одним и тем же людям в Ялту, говорит, в этом году позвонила, дедушка, 88лет, сказал - "ну все, теперь и помирать можно со спокойным сердцем").

Вы за Крым не переживайте, вы теперь вон за свою демократию побеспокойтесь, с ваших "истинно свободных" тв каналов уже взашей руководителей выгоняют, которые посмели слово Кремль произнести без какой-нибудь русофобской приставки[/Q

Вы там были и видели эти очереди?..или это вам миссия ОБСЕ сообщила которую в четвертый раз россия туда не пускает..и других наблюдателей..где вы взяли там 2.5 млн??Крымские татары и украинци-тоже за Россию.??.не смешите пожалуйста..насмотрелись Киселева и Росии24.)))
..и поповоду автоматов-сидя за тысячи км -можно юродствовать и ухмилятся канешно..это безопасно..бог Вам судья..

Добавлено через 19 минут
с ваших "истинно свободных" тв каналов уже взашей руководителей выгоняют, которые посмели слово Кремль произнести без какой-нибудь русофобской приставки

.вот сдесь Вы правы-тут я с вами согласен..партию Свобода почти вся Украина не поддерживает..я лично ярый противник..они занимаются провокациями в пользу путина..фактов нету у меня,но я думаю есть сговор со спецслужбами России..факт избиения руководителя канала(кстати он не являлся "свободным" при Януковиче)не лезит ни в какие рамки..как и остальные поступки этой партии..это и языковый вопрос..и снос памятников ВИ Ленину..и слоган-"кто не скачет -той Москаль"(верх идиотизма)))..у них два особо ярых идиота там-Мирошниченко и Фарион,есть такая еще дура руссофобка..изза таких сволочей и складывается мнение что мы ненавидим российский народ..но это далеко не так к счастью

[Stab]

*wlarden*.изза таких сволочей и складывается мнение что мы ненавидим российский народ..но это далеко не так к счастью[/QUOTE]

Судя по тому что ты пишешь именно и складывается такое мнение. Потому что ты с ненавистью высказываешься о России и называешь патриотами и героями террористов которые разграбили воен. части и разгуливают с оружием по стране терроризируя население.

[wladren]

Сообщение от Stab

*wlarden*.изза таких сволочей и складывается мнение что мы ненавидим российский народ..но это далеко не так к счастью

Судя по тому что ты пишешь именно и складывается такое мнение. Потому что ты с ненавистью высказываешься о России и называешь патриотами и героями террористов которые разграбили воен. части и разгуливают с оружием по стране терроризируя население.[/QUOTE]

когда я называл терористов - патриотами?.. с оружием разгуливают гопники Аксенова и российские содаты..и еще ты не ответил за" проплаченного троля"...где твои факты????

[Сибирячка]

Добавлено через 16 минут

партию Свобода почти вся Украина не поддерживает..я лично ярый противник..они занимаются провокациями в пользу путина..фактов нету у меня,но я думаю есть сговор со спецслужбами Росси

А ну да, конечно... Как какая зловонная тема на Украине - так это обязательно росс спецслужбы. Я помню, еще перед новым годом, смотрлеа укр тв, там уже визжали, что на Майдане работают росс военные, потом сотня погибших - снова русские оккупанты по украинцам мирным стреляют. Вы сами то себя начните наконец уважать (а уважать себя - это значит нести ответ-ть за свои поступки!). Я видела много сюжетов с Майдана на ютубе и на вашем тв, там столько английской речи, сколько было в Чечне (где по мнению западных сми за свою свободу от росс оккупантов сражались исключительно мирные жители). Про Чечню знаю доподлинно и много, т.к у меня отец там оттрубил 4 раза по 7 мес.

[Сибирячка]

Вы там были и видели эти очереди?..или это вам миссия ОБСЕ сообщила которую в четвертый раз россия туда не пускает..и других наблюдателей..где вы взяли там 2.5 млн??Крымские татары и украинци-тоже за Россию.??.не смешите пожалуйста..насмотрелись Киселева и Росии24.)))

Ну а вы, конечно, коренной крымчанин, живете в центре Симферополя и своими глазами все видели. Я не буду спорить по поводу точных цифр, т.к их никто никогда не знает НИ НА ОДНИХ ВЫБОРАХ, но то, что бОльшая часть крымского населения высказалась за возвращение в РФ, абсолютно очевидно любому здравомыслящему чел-ку. А в условиях демократии именно большинство принимает решение, в независимости от его этнического принадлежности.

А ОБСЕ... Ну что обсе? Кто вам сказал, что их не пустили? укр правда или цензор.нет? Вы же Киселева дурным словом поминали. В ОБСЕ от адм-ии Крыма было отослано офиц приглашение, но они заявили, что им нужно офиц-ое пригл-ие от офиц-ого Киева, при этом забыли уточнить, что такое Киев и кто там официальный. При этом на референдум в Косово они поехали без оглядки на офиц-ый Белград, ниче так, да? Все равные, но есть те, кто равнее. Да че про них рассуждать. ОБСЕ, так же как и другие подобные орг-ии давно уже превратились из междунраод орг-ий в частные ИП,кормящиеся с руки сша и четко исполняющие волю хозяина. Это вам в Украине это в новинку, а мы давно приученные.

Иностранные наблюдатели были, и немало, и если вам интересно, вы легко нагуглите их отзывы, мнения и оценки.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Человек

... Ошибочно думать, что это Никита Сергеевич преподнес Крым в подарок
Украине. Так как и то, что полуостров исконно русская земля. В Крыму
(если кому то это не известно) есть свой народ, чье ханство было создано
еще в 14 - 15 веках. То есть еще при Османской империи Крымом правил
хан Гирей.

и что??? Курилы тоже когда-то были японскими, а Калининград (Кенигсберг) - немецким. Крым России достался великой кровью, а Украине - бумажкой полулегитимной. Так что это лучше вы повторите историю 5-6 класса.

Добавлено через 26 минут

Я понимаю, что трудно смирится с тем, что Украина самостоятельное, независимое государство, которое имеет право выбирать собственный путь развития. Но ведь интервенция это не выход.

Да ребята! очнитесь вы наконец! Не вы ли выбирали свой путь развития 23 года? что ж вам как плохому танцору вечно Россия мешает? Вы последние 10 лет какого бы президента ни выбрали, все не тот. Вот наконец добились таки своего - сбросили ненавистную власть, пришли ведь те, кого вы мечтали видеть или снова не те?
Ну и кого ж тут винить, что те, кто настолько по душе Киеву и Львову, не сильно пришлись ко двору Крыму. Ну не могут крымчане, жизнь которых связана с историей России чуть ли не больше, чем самой Москвы, позволить Ярошу,Фарион, Тягнибоку и прочим яйцебокам диктовать им, на каком языке говорить, учить своих детей, что рассказывать на уроках истории. Вы это понимаете? Ну и где здесь имперские замашки? У вас там массовая паранойя. Крым обращался к РФ с одинм и тем же больным вопросом неоднократно и НИКОГДА ранее ни один росс руководитель не делали ни одного движения в этом направлении. Вы сами со своими новыми вожаками-шакалами не оставили Путину выбора, неужели это не очевидно?

не верите ненавистной оккупантке-России - послушайте вот штатовского эксперта, им же вы традиционно больше доверяете - Стивен Коэн (очень известный критик Путина, специлист по России, а не просто мыслитель) на утубе от 3.03 и в москов ведомостях ест перевод (я проверяла, нигде не наврали), в личку могу выслать ссылки, здесь сообщений не набрала еще, чтобы ссылки давать.