СТАЛИН

[Андреенко]

Сосо, ответь мне только на один единственный вопрос - Капитализм работает по принципу Д - Т - *Д , государственный капитализм ( а именно он, с моей точки зрения был *был в СССР) тоже....Только, менее эффективно, потому ,что *личный интерес подменяет государственным ( фактически энтузиазмом масс) . Что эффективнее в долгосрочной перспективе?

[Андреенко]

У Клара, ну к чему этот отживший , средневековый хлам- *зерно в землю, вредители , саботажники.... потомки,... Нет , у меня личных мотивов....Отец мой , военным был при Сталине, сделал , как сейчас говорят , "головокружительную карьеру". Был в Иране, комендантом советского *военно - транспортного управления в 1943 - 1945 гг.... *Но только экономика от этого развиваться быстрее не стала, скорость оборота капитала неуклонно замедлялась *и система пришла к своему логическому концу, потому что иначе и не могло быть, проживи Сталин , хоть десять тысяч лет.... вот и всё.....

[Андреенко]

Клара, вы врач , кажется.... вы не понимали, что советское здравоохранение безнадёжно отставало ... или нет ?

[Анчутка]

НЕт Юрий,вы не правы,проживи хоть пяток лет Сталин,всего этого,что сейчас происходит,не было бы.Хрущев со своими непомерными амбициями был плохим стратегом,да и практиком он был никаким,взять хотя бы кукурузные поля по всей стране,он и заложил развал страны,а уж тактиком никаким,стучать башмаком по столу в ООН и говорить: Мы еще покажем кузькину мать! Я помню,как в детстве стояли в очереди за кукурузным хлебом. Еще другая беда-обхаивать предыдущих руководителей страны-это было во все времена,еще при царях,это у России видимо история такая на роду написана.

[Андреенко]

Света , так было всегда.... Нужно не челобитные носить, а иметь право выбирать и быть выбранным не на словах , а на деле... Тогда и сдвинется воз.... Моя мать написала Сталину шесть писем - её не брали на фронт, т к миопия была высокой степени и года не хватало ( она 1924 г рожд.) ..... Да , был энтузиазм у масс ,как был в 1990 - 1991 гг у нашего поколения.... Но это недостаточно прочный фундамент....

[Анчутка]

Юрий! Я уже 37 лет работаю,но такого развала,как сейчас не было. Помню,как то американка пришла в нашу поликлинику,приболела(она была по работе у нас в городе),она была восхищена нашим обслуживанием,это было лет 25 назад,лет 20 назад обслуживала венгра,тоже был восхищен нашим медицинским обслуживанием,лечила и итальянца(у подруги муж),тоже остались самые теплые отзывы,до сих пор приветы передает.

[Андреенко]

"это у России видимо история такая на роду написана."(E)
Вот эта мысль и является в этой теме центральной.... Наглый , ничем не подтверждённый , *испытанный властью миф о её (власти ) незаменимости , непогрешимости из - за некоей народной самости.... Ложь , *гнилая на корню... * *Время для либеральной диктатуры упущено безвовратно, прибегни *в к люстрациям Ельцин в 1991 году, возможно и не захватили бы банки комсомольские и партийные *функционеры....Да , *и тогда сие в России не было возможным, в руководящей верхушке беспартийных не было....

[Андреенко]

А я Клара , когда в 1991 году сделал немцу укол неразовым шприцем, он на нашу бригаду , как на сумамшедших смотрел....

[Анчутка]

Юрий! Те,кто захватили власть,партийными были в кавычках,для отвода глаз,а настоящих партийных они легко выкинули,ибо изначально вокруг себя собрали продажных,а настоящие им не нужны были,а теперь всех под одну гребенку,настоящих и не настоящих помоями обливают. В чем виноваты мои родители,коммунисты,всю жизнь прожившие честно,прошедшие войну,ни копейки чужого не бравшие,никому не завидовавшие,ни на кого не доносившие,все,что имели,своим трудом достигшие,работали от зари и до зари(на работе и хозяйство имели),а вы всех оскорбляя помоями обливаете и еще хотите,что бы с вами соглашались,за своих предков вы заступаетесь,а почему вы думаете наших можно помоями облить?

[Анчутка]

У нас в то время уже были разовые шприцы,я работала цеховым терапевтом и предприятие полностью обеспечивало одноразовыми инструментами.

[Андреенко]

Клара , ваши утверждения , как бы помягче сказать.... Ваши слова являются измышлениями....Когда это я Ваших родителей
, чем либо поливал ? Приведите хотя бы один мой пост на эту " тему"...

[Shvartch]

Юрий, мне кажется вы делаете ошибку пытаясь связать Сталина и развал СССР. Это немного разные вещи.

[Андреенко]

А я думаю, что это звенья одной цепи, суть которой запредельно низкий оборот капитала, изначально заложенный в основание самой системы...

[Анчутка]

Юрий! Всяко оскорбляя коммунистов(коммуняки ит.д.),обливая грязью коммунистов(приравнивая приспособленцев и волков в овечей шкуре,в чьих руках сейчас власть),вы оскорбляете моих родителей как коммунистов,я горжусь своими родителями,от мозга до костей были честными и порядочными и этому же нас учили.

[Андреенко]

Клара , я нигде не писал "комуняки," мой отец , как и ваш был коммунистом ... и что из этого следует?Что коммунистическая идеология " единственно верная" ?

[Андреенко]

Прошу всё таки ответить на мой вопрос *- *двигателем капитализма является личная заинтересованность в результатах собственного труда ....Что движет социализмом?

[Анчутка]

Никто не говорит,что единственно верная,может и верная была,да только опорочили лжекоммунисты,сама идея была хорошей,а вот в жизнь до конца провести не сумели,многие мои пациенты говорят: Мы жили при коммунизме,только не сумели оценить. В СССР не давали нахаляву разбогатеть,основная масса жила не бедно и не очень богато,но сейчас то основная масса живет очень бедно и конца этому нет.

[Анчутка]

Юрий! Я всю жизнь работала и старалась заработать,никогда не отказывалась от дополнительной работы,в тоже время многие на ставку еле еле работали,соответственно у меня и пенсия сейчас приличная в отличии от тех,кто на ставку работал( у меня в два раза больше) и зарплата у меня больше(не ленюсь на аттестацию ходить-у меня высшая),некоторые всю жизнь проработали,а категориии нет. Вот кто мешает человеку зарабатывать? Только сам и сисиема тут ни причем.

[Андреенко]

"Значит,Юрий,НЭП заканчивается...?" (E)
Думаю, нет.... иное то несостоятельно.... *Думаю, общество усвоило опыт.... * Да , Клара , народ никогда не жил и не будет жить так , как при Леониде Брежневе..... Когда труба кормила всех, а работали в четверть силы.... Но , так не могло продолжаться вечно.... (Ну, *разве, *при коммунизме *или царствии небесном.... ) Как не крути, "а источником всех богатств является труд", по крайней мере на грешной земле....

[Shvartch]

Капитализм опирается на одни личностные качества, такие как жажда наживы, личностная (или эгоистическая) заинтресованность, желание приобрести наибольшее количество материальных благ (и не важно нужны они тебе или нет). Социализм опирается на другие качества. Щедрость, желание развития общества, обеспечение себя только необходимыми для жизни условиями.
К сожалению в людях преобладают первые качества.