Индивидуализм...или коллективизм? Чуть в сторону от темы СССР.

И жила-то страна их счёт
Вот с этим категорическине согласен. Если сегодня то это верно, но СССР жил за счет своего производства.Здесь в группе часто встречаются постыгде говорят о том что в СССР не было красивых импортных товаров тем самым подтверждаютто что СССР не закупал импортные товары (согласен с тем что многие импортныетовары лучше отечественных) И отсюда вопрос зачем Брежневу нефтедоллары?

Земель в центральной России катастрофически не хватало!??? Оп-ля-ля! Вот это номер!Да земли--сколько хошь! Павел! Вы опять не хотите думать... Земли сколько хочешь - это сейчас, когда более 80% населения России проживает в городах. А теперь представьте, что 85% проживает на селе. И преимущественно - в Центральной России. Север еще не осваивали...Вот и подсчитайте, сколько человек приходилось на десятину. Ведь это же нетрудно, Павел? И то, что 10 крестьян на одного чиновника! Позвольте Вам не поверить!
Верите вы мне или нет - истина от этого не меняется....Кстати, я говорил не про чиновников, а про всех госслужащих, или вы не понимате разницу?

[Арзамасцев]

Виталий! Знаете что! Что я хочу,Ж а чего не хочу дело вообще-то не Ваше! Тоже мне -ментор нашёлся! Вы хоть бывали в деревнях-то? Может земли и не хватало вблизи крупных городов! А в отдалении от них земли было сколько хош, только осваивай! И большевики , кстати, землю крестьянам дали, отобрав у помещиков! Нашлась! И если нужно, так сами подсчитайие, какова была плотность населения на единицу площади! Я посмотрю, что у Вас получится! Не говоря уж о той земле, куда Столыпин пытался переселить крестьян не отбирая землю у крупных землевладельцев! ... Ну а насчёт истины--- думаю, что Ваше мнение - отнюдь не истина в последней инстанции!

Павел! Знаете что! Я ж почему не сообщаю вам расклад данных по этому вопросу? А что бы вы меня не обвиняли в менторском тоне! Что бы сами нашли и посмотрели! Но вам, видимо, это очень трудно. Хорошо, помогу. Откройте в интернете данные переписи населения 1897 года и посмотрите, сколько миллионов человек оказались проживающими не в том регионе, где родились. Обратите внимание на то, в каких регионах эти люди оказались. Далее, Павел. Откройте отчет по поземельному налогу от 1899 года и посмотрите, сколько пахотной земли имелось в центральных областях России! Соотнесите площадь земель с данными переписи. Для контроля, откройте данные переписи 1926 года! Павел, ведь это же совсем нерудно!

С другой стороны было понятно, что государство, таким образом, даёт ДОТАЦИИ КОЛХОЗНИКАМ. Дотации эти носили не рыночный, а патриархальный характер. Ведь горожанин не станет покупать хлеб мешками ему просто не нужно такое количество. А колхозники, имея меньшие, чем горожане, зарплаты и пенсии, получали внерыночные дотации в своё подворье. Государство, таким образом, как бы расплачивалось за коллективизацию. За то, что крестьянскую землю передали из частной, в коллективную собственность. Но со временем коллективная земля начала подпитывать личные подворья.

Предлагаю посмотреть, *как Советское государство боролось с дефицитом. * Главное - НАРАЩИВАНИЕ ПРОИЗВОДСТВА. Руководство страны знало, что завалить полки продуктами, можно повысив цены. Но за редкими исключениями (типа хрущевского повышения) на это не шли. Дефицит ликвидировали, наращивая производство. И на основные продукты питания, он, в конце концов, исчез. Самый красноречивый пример - хлеб. Цены - 18 копеек за буханку чёрного, 20 - за белый держались десятилетиями. Дошло до того, что даже птицу, а иногда и скот крестьяне подкармливали хлебом. *Правительство об этом знало. Знало, что хлеб не всегда используют по назначению. И будь такое на Западе - их правительства просто повысили бы цены на внутреннем рынке, а излишек зерна продали бы за границу. А наше вело с населением разъяснительную работу.

Во время перестройки её идеологи заметили, что эффективность личных хозяйств, выше, чем колхозов и совхозов. Перестройщики решили, что здесь имеет место демонстрация преимуществ частнособственнического характера труда, перед коллективным. А на деле - личные подворья, были лишь верхушками айсберга, колхозно-совхозной собственности. Из колхозов и совхозов люди получали навоз для удобрений, *зерно для корма птицы, сено, комбикорма, силос *для скота, выписывали молодняк. Это прямые дотации. Тот же *хлеб, по невысоким ценам - косвенные дотации. * *А когда исчезли эти скрытые дотации, стало понятно, что нельзя структуру сельского хозяйства СССР рассматривать раздельно, отделяя колхозы и совхозы от личных подворий. Это был ЕДИННЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКС. И что бы понять РЕАЛЬНУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ КОЛХОЗА, надо рассматривать его экономику путём сложения прибыли колхоза и личных подворий. Поэтому сельское хозяйство после ликвидации колхозов и совхозов много утратило.

[No Stress]

Я не знаю чем Вы по жизни занимаетесь, но явно не организацией бизнеса. производством и тому подобное что связано с работой на результат и не надо пробовать:-D Знания из итернета *опровергаются практикой:-( преимуществ частнособственнического характера труда, перед коллективным ОЧЕВИДНА ( в том смысле как тут пишут) пока я не сделал инструменты собственностью трудящихся;-) они почему-то пропадали или ломались,.. я в 8м классе работал на деревозаводе трактор копал яму, туда упал ящик с дифицитными(как и практически все в самой" лучшей" экономики) шпингалетами, никто не полез, так и закопили -а что украсть нельзя не мое -колхозное-ничье. КОММУНИЗМ НЕВОЗМОЖЕН! если у человека будет все по потребностям он умрет от ожирения перед ТВ...и еще опус -капитализм это только нажива, обогощение. Для успеха индивидуализма,в условиях конкуренции,необходима репутация, как раз в отличии от коллективизма.Ни кто не доверится обманьщику второй раз! если это не советский человек:-D

я в 8м классе работал на деревозаводе
А сейчас этот завод существует?
туда упал ящик с дифицитными(как и практически все в самой" лучшей" экономики) шпингалетами,
А сейчас даже шпингалетов промышленность не выпускает. Китайские в разы дешевле....
капитализм это только нажива, обогощение. Для успеха индивидуализма,в условиях конкуренции,необходима репутация, как раз в отличии от коллективизма.Ни кто не доверится обманьщику второй раз!
От репутации зависит мелкий бизнес, районного масштаба. А транснациональным корпорациям гораздо проще репутацию создавать вложением в рекламу (и не только в ролики по ТВ, как вы понимаете). Вот например, уже как-то упомятуя мной кока-кола. Ведь по сути своей - вредная *дрянь. Ну и что? Плевать они хотели на то, что эта химическая жидкость таковой является. Главное - убедить всех, что это бодрящий, освежающий напиток веселых людей!

[No Stress]

заводик существут -дерева в стране еще много, .... таких как по типу пресловутый Абрамовичь единицы, плохой он хроший не могу знать с такими не встречаюсь,а жаль*-) для меня лично не тепло ни холодно, я продукты шмотки не у него покупаю. и кстати тут недавно одного директора-яхтсмена *из ВР с должности уволили и за порчу имиджа в том числе - воспитывают(H) правда мало что он потерял -капитализьмь

[Арзамасцев]

Виталий! А Вы думаете я не посмотрел, прежде, чем говорить??? Так Вы посмотрите, сколько ЗЕМЛИ было и сколько народа жило в деревне! И какова была плотность населения! Пахотные земли!!! Да дело-то в том, что земля не принадлежала крестьянам! И именно на этом сыграли большевики! Большинство населения было крестьянским и пообещав землю большевики и привлекли их на свою сторону! Кстати, вообще-то крестьяне на выборах в Учредительное собрание в большинстве голосовали за эсеров, но это другой вопрос! Ну а что касается, трудно мне посмотреть или нет, то как-нибудь нибудь уж обойдусь без советчиков! Я как-то стараюсь не говорить того, чего не знаю!

[Арзамасцев]

ДДалее! Создаётся впечатление, что именно Вы говорите того, чего не знаете вообще! В деревнях не иногда, а все время кормили скот хлебом, почему были ограничения, например я помню колхоз, где автолавка продавла хлеб не более пяти буханок, разбирали всю машину! А навоз от колхоза в крестьянину был не нужен - все держали скотину и отдавали свой навоз чуть не даром, я когда купил дом в деревне тридцать лет назад, то покупал тракторную тележку за литр самогона! *Это так, не из коммунистической статистиуи , а из жизни!

[Арзамасцев]

Ну а силос - так обхохочешся! Ни ОДИН хозяин не станет кормить корову силосом! Свою скотину кормили и кормят только сеном! Это так, для справки! Вообще- Вы видать и правда не знаете, что в деревне творилось! Видать у Вас сведения из газеты типа "Правда" времён застоя

Странные коровы у вас, Павел! ) Мы, например, в своем личном хозяйстве, *тонн 30-40 измельченной люцерны в яму закатывали каждый год (кукурузы у нас мало сеяли, почему-то) *- так лопали все, сколько не дай! Люцерну нам с полей привозили, недорого. *Эх, Павел - ну почему у вас столько категоричности к незнакомым людям? Это что, свойство всех либералов?

Ни ОДИН хозяин не станет кормить коровусилосом!
И почему? Неужелисилос это не корм?
Вы видать и правда не знаете, что вдеревне творилось!
Павел Вы такжедалеки от селян. И то что Вы купили фактически дачу не приблизило вас кпроблемам с/х. Обращая внимание на мелочи Вы пытаетесь уйти от сути, оченьхотел получить ответ, на вопрос: Ктокормил страну в начале коллективизации, если лошади сдохли, а коровы пересталидоится? Это ведь ваше утверждение! И второе на сайте действительно многолюдей кто за деньги кто по принуждению пытаются очернить Советский периодистории ради того, чтобы немного скрасить тот беспредел, что происходит сегодняв России. По принципу раньше было страшно, а сегодня просто немного плохо. Выхотите обратно? Придумывая страшилки по репрессии где число жертв больше числавсего населения страны!!!

[Shvartch]

КОММУНИЗМ НЕВОЗМОЖЕН! если у человека будет все по потребностям он умрет от ожирения перед ТВ...

Конечно невозможен. Если подходить к нему только с потребительской точки зрения. Коммунизм это состояние духа, образ мышления, а не возможность неограниченного потребления. Помните чем закончился эксперимент Выбегалло? "Я *говорил *ему *тысячу *раз: *"Вы программируете * стандартного * суперэгоцентриста. * Он * *загребет * *все материальные ценности, до *которых *сможет *дотянуться, *а *потом *свернет пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло *никак *не *может взять в толк, что истинный исполин духа *не *столько *потребляет, *сколько думает и чувствует." (Стругацкие "Понедельник начинается в субботу")

Алексей! Спасибо, что напомнили! В детстве - любимая книга!

[Shvartch]

Действительно, если современному потребительскому обществу предоставить неограниченные возможности потребления, то ничего хорошего из этого не получится. А вот если в людях будет воспитано самоограничение, т.е. потребление только то, что действительно тебе необходимо. А если еще и воспитать ответственность, то это будет явная предпосылка для перехода к коммунистическиму обществу.

[Shvartch]

Моя то же, только уже в юности. (Y)

[Арзамасцев]

Страну кормили крестьяне! Такой ответ удовлетворяет!???