Как остановить войну на Украине?

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Проблемы все в том, что, к моему (да и не только к моему) глубочайшему сожалению, украинцам уже ничего не решать. Они уже выбрали свой путь отказа от суверенитета и теперь за них все решать будут другие.
Когда майдан победил, я часто оглядывался на Октябрьскую Революцию 17 года и находил там очень много общего. Причем общего в неприглядном для той революции плане. В том, о чем большевики после старались забыть и умолчать, но что то там, то здесь все-таки просачивалось и что, как ни крути, все равно оставалось частью революции. Из причин прямо-таки напрашивались аналогичные следствия, они легко предсказывались и обязательно происходили.
И все бы ничего: прошла бы Украина, как СССР, через 6 лет гражданской войны, миллионы потерянных жизней, голод, холод, нищету и в конце концов выросла бы в суверенное государство, с которым все вынуждены считаться. Стала бы сильной, демократической, богатой... ну, может, и не очень сильной, не очень демократической и не богатой, но самостоятельной. А это главное. Но все повернулось не так и революции не получилось. Смены правящего класса не произошло, смены политического и социального строя не произошло да и вообще ничего существенного не произошло, только команду одних олигархов сменила команда других. А это не революция, а обычный вооруженный переворот, незаконный, который довольно большая часть страны признать не пожелала. Кстати, была в своем праве.
Но мы это пока опустим и зададимся вопросом: почему же все так неказисто-то вышло? Почему у большевиков получилось, а у нацистов нет? А потому что большевики придумали большую идею. Вспомните их лозунги: "Мир, равенство, братство", "Власть советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим"... А какие лозунги были у майдаунов: "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"? Идеи, мягко говоря, не располагали к долгому, трудному и упорному строительству сильного самостоятельного государства.
Хорошо, идем дальше. На чем большевики строили страну? На предоставлении республикам и другим национальным образованиям права сохранения собственной культуры, традиций, государственного языка (вот мы наконец-то и до него добрались). А что на Украине? А на Украине проект закона о запрете русского языка вообще. Нет, я знаю, что лозунги и обещания большевиков зачастую не исполнялись, а закон о языке на Украине так и не приняли. Знаю. Но они были: и лозунги, и обещания, и проект. Если бы большевики в 19-м пришли на Украину и сказали: "Все, готовьтесь, мы тут закон примем, чтобы вы забыли и язык свой украинский, и вареники, и вышиванки, и прочую хохлохрень", - просто сказали так, не сделали - была бы Украина в составе СССР? Уверен -нет. А Армения? А Грузия? А другие? Та же фигня.
И пыталась ли после этого Украина хотя бы поговорить с Юго-востоком? Дескать, да мы ошиблись, да все нормально у вас будет. Нет, не пыталась. Вместо этого поехали бандеровцы порядки наводить. Ну вот и получили по делам своим.
Впрочем, я опять отвлекся. Суть, вытекающая из всего этого долгого рассуждения в том, что за суверенитет надо бороться, отстаивать его, объединять народ. А нацики решили, что все делается просто, здесь и сейчас: поскачем, недовольных постреляем, колорадов сожжем, сепаров повыгоняем, а нас за это в ЕС и кучу бабла, чтобы до конца жизни можно было не работать.
В общем, доскакались. Теперь Украина уже ничего и, боюсь, уже никогда не сможет решать самостоятельно, показав всему миру свою недееспособность и, по сути, согласившись с тем, что она недееспособна. Теперь за нее все будут решать более серьезные люди. Пока решает США. Впоследствии это может быть Европа, или Россия, или даже Беларусь - кто угодно, только не она сама.
И мне бы даже было бы и наплевать на все это. Но обидно. Украинцы - они ведь все-таки русские, а значит, достойные лучшей участи. Ладно там албанцы всякие, румыны или молдаване - были никем, никем и останутся. Но забыть свою историю (не ту, которую в укрошколах преподают, а настоящую), великую историю, похерить все и встать в один ряд с албанцами в надежде, что когда-то кто-то подарит кружевные трусики... Блин, ну не знаю...

Выделил "особо понравившиеся места" твоей речи.Вроде гладко все так написано,логично...вроде.Но дело в том что эта "логическая" цепь рассуждений основана на лжи.Явной или частичной.
Примеры явной лжи в тексте:
1)украинцам уже ничего не решать (С точностью до наоборот.Сейчас как никогда сильно мнение именно простых людей)
2)отказа от суверенитета (Именно суверенитет-одна из основных целей майдана.Люди прекрасно понимали что большинство полит. решений принималось в кремле и озвучивалось "Народным " президентом Януковичем,а на деле ставленником кремля.)
3)все повернулось не так и революции не получилось (Получилось.Наконец-то и слава Богу.Если бы не Россия -то практически безкровно)
4)поехали бандеровцы порядки наводить (Бендеровцев если на Украине осталось несколько стариков-то дай им Бог здоровья.Порядки наводить поехала законная армия страны,в которой служать люди со всех областей)
5)чтобы до конца жизни можно было не работать.(??? Вот ни разу такую глупость не слышал. До такого даже Рос. СМИ не додумались)
А вот яркий пример лжи при которой чтобы добиться нужного эффекта нужно сказать маааленькую часть правды,а в конце приврать для усиления эффекта:
"Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"
Всё делается очень просто.Загуглим "лозунги майдана "
И выбираем фотографии...
Как говорится,почувствуйте разницу.
Подводим итог....логика,построенная на ложных фактах превращается просто в набор слов ничего общего с действительностью не имеющий..
P.S. Кстати насчет кружевных трусиков,так это вроде в совке этот дебильный закон продвигался?Зачем же с больной головы на здоровую валить?Ты бы еще сказал что это Украина тысячи Рос. детей-ивалидов сирот на смерть обрекла.

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Выделил "особо понравившиеся места" твоей речи.Вроде гладко все так написано,логично...вроде.Но дело в том что эта "логическая" цепь рассуждений основана на лжи.Явной или частичной.
Примеры явной лжи в тексте:
1)украинцам уже ничего не решать (С точностью до наоборот.Сейчас как никогда сильно мнение именно простых людей)
2)отказа от суверенитета (Именно суверенитет-одна из основных целей майдана.Люди прекрасно понимали что большинство полит. решений принималось в кремле и озвучивалось "Народным " президентом Януковичем,а на деле ставленником кремля.)
3)все повернулось не так и революции не получилось (Получилось.Наконец-то и слава Богу.Если бы не Россия -то практически безкровно)
4)поехали бандеровцы порядки наводить (Бендеровцев если на Украине осталось несколько стариков-то дай им Бог здоровья.Порядки наводить поехала законная армия страны,в которой служать люди со всех областей)
5)чтобы до конца жизни можно было не работать.(??? Вот ни разу такую глупость не слышал. До такого даже Рос. СМИ не додумались)
А вот яркий пример лжи при которой чтобы добиться нужного эффекта нужно сказать маааленькую часть правды,а в конце приврать для усиления эффекта:
"Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"
Всё делается очень просто.Загуглим "лозунги майдана "
И выбираем фотографии...
Как говорится,почувствуйте разницу.
Подводим итог....логика,построенная на ложных фактах превращается просто в набор слов ничего общего с действительностью не имеющий..
P.S. Кстати насчет кружевных трусиков,так это вроде в совке этот дебильный закон продвигался?Зачем же с больной головы на здоровую валить?Ты бы еще сказал что это Украина тысячи Рос. детей-ивалидов сирот на смерть обрекла.

Как бы это сказать по-вежливее...
Видишь ли, когда обвиняешь оппонента во лжи, необходимо доказать данное обвинение. Или хотя бы попытаться обосновать, а не просто: "Я знаю, это ложь".
Оппонент, пока не получит данных доказательств или обоснований, в принципе, ничего не должен и считается правым.
Но я подкину-таки немного.

Вот господин Байден сидит в президентском кресле и решает за украинское правительство:


Вот в СБУ приехал какой-то дяденька, чтобы дать указания, что делать:


А это ваши "старенькие нацисты-бандеровцы". Выглядят вполне молодыми, здоровыми и откормленными, наводя порядок в составе "законной армии".


Это трусики:


Что такое революция, я уже объяснял. Пользовался при этом общепринятыми определениями - не вижу смысла их повторять. Украинские события под данные определения не подпадают.

Ну а теперь хочется все-таки послушать доказательства моей лжи.

Бэкарь, Вам позже отвечу, сейчас времени нет.

[ural]

Бэкарь Мне интересно зачем нужна Украина США ? Если для борьбы против Китайской экономики то я бы понял. Но как угрожает Россия экономике США мне пока непонятно. Буду ждать ваших пояснений.

Конфликт, который наблюдается обывателем, не является как основным между Россией и штатами, а является лишь видимой частью основного и не понимание или сознательное искажение причины интерпретирует конфликт идентично.
С учетом политических и экономических мировых реалий, независимые эксперты в большей степени склоняются к тому, что основной конфликт это попытка штатов сохранить мировой диктат перед угрозой развивающегося Китая, что более логично и естественно для нынешней геополитической обстановки.
На данном этапе важным звено для усиления Китая, является Россия, а для усиления безопасности и развития России является Китай. Штаты, прилагая и усиливая грязные методы борьбы, пытаются выбить Россию как более слабое звено из этой обоюдно-заинтересованной смычке, впоследствии установив контроль над ресурсами России и укрепив гегемонию усилить давление на Китай, с предсказуемыми в будущем для него последствиями.

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Вот господин Байден сидит в президентском кресле и решает за украинское правительство:

Во-первых где написано что это "Президентское" кресло? Это что,трон? Политики собрались в неком зале где Байден сидит в торце стола.Что-то обсуждают. Может Байден делает какое-то заявления или вносит предложения.Где находится Порошенко? С кем это вообще встреча?Где это происходит?С чего вы взяли что Байден "решает за украинское правительство" Либо вы выкладываете доказательства (Стенограмму,видеозапись и т.п.), также план этого кабинета с указанием что это кресло-"Президентское" по протоколу, либо это ложь №1
А эта бабенка,которая в твиттере это поместило своем видимо,уж не коверкала бы Укр. речь.Читать противно это "Обращение" к Украинцем.

Сообщение от SergeGD

Вот в СБУ приехал какой-то дяденька, чтобы дать указания, что делать:

Опять же.Если вы помещаете фото какого-то дяденьки и после этого делаете такие выводы-по старой схеме: Личность человека,стенограмму ,подтверждающую что он пришел дать указания.
А то подтекст гнилой какой-то.Может этот дяденька действительно пришел дать кому-то указания? Например: "Гриша,ты когда вчера смену сдавал,забыл окно закрыть.Ты бы повнимательней..."
Да кто угодно мог прийти в СБУ и всё что угодно сказать.К чему это фото?
Ну держи "ответку": Алкаш идет давать указания Путину
http://www.richard-seaman.com/Travel/Russia/Moscow/Highlights/RedSquareSouthEnd.jpg
Войска НАТО оттеснили Русских уже к стенам кремля.Красная площадь под контролем врага:
http://www.russiahouse.org/img/News/News310_BIG.jpg
Крым под полным контролем армии ЮАР. Рос. моряки в полной растерянности...
http://www.ridus.ru/_ah/img/NI9l1dgudU-2F2yNFJpKsw

Это про то из какого пошиба ваши "Рассуждения"

Сообщение от SergeGD

А это ваши "старенькие нацисты-бандеровцы". Выглядят вполне молодыми, здоровыми и откормленными, наводя порядок в составе "законной армии".

Вот обсуждение этой фотки:
https://twitter.com/DajeyPetros/status/537767155660783616
Над флагом со свастикой хорошо поработали в фотошопе. Фейк=ложь.
Я не скажу что на Украине нет нацистов.Нацисты есть практически в любой стране.В России их особенно много.Фотки нужны или сами знаете?
Кстати,а бандеровцы-то где?Или для вас это одно и то же?

Сообщение от SergeGD

Это трусики:

Ух ты,и правда трусики))) Девочка-молодец,с юмором подколола ваших депутатов))
А других плакатов не встречал с более серьезными вещами пока трусики выискивал?
Вот такие например:
http://msk.mr7.ru/public/wysiwyg/images/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD.jpg
http://pn14.info/wp-content/uploads/2014/02/208.jpg
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/12/15/10/1387120779_667031391.jpg
http://gdb.rferl.org/913127C6-4E3F-4CCF-8DDE-4BB7275787BD_w974_n_s.jpg

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Во-первых где написано что это "Президентское" кресло? Это что,трон? Политики собрались в неком зале где Байден сидит в торце стола.Что-то обсуждают. Может Байден делает какое-то заявления или вносит предложения.Где находится Порошенко? С кем это вообще встреча?Где это происходит?С чего вы взяли что Байден "решает за украинское правительство" Либо вы выкладываете доказательства (Стенограмму,видеозапись и т.п.), также план этого кабинета с указанием что это кресло-"Президентское" по протоколу, либо это ложь №1

То есть, я так понял, у Вас данная стенограмма имеется? )))
Зачем нужна какая-то стенограмма? Учитесь мыслить логически. Это у себя дома Вы с семьей и друзьями можете рассесться за столом как угодно. Уже даже в офисе на совещании такое невозможно. А в высших кругах тем более. Там четко рассаживаются по иерархии. Если все равны, то делается круглый стол. В других случаях - "Папа" всегда во главе стола. Если "пап" несколько, для них делается что-то типа президиума. И Вы очень правильно заметили: "Где Порошенко?" Если бы он рядам с Байденом сидел, вопросов бы и не было. Вы можете себе представить американских сенаторов, допустим, с Меркель во главе стола? Я нет. Такое возможно только в марионеточных государствах.

Сообщение от ОЛЕ

А эта бабенка,которая в твиттере это поместило своем видимо,уж не коверкала бы Укр. речь.Читать противно это "Обращение" к Украинцем.

Про бабенку ничего не скажу - мову вашу не читаю, поэтому мне не интересно, чего она там писала. Мне достаточно картинки.

Сообщение от ОЛЕ

Опять же.Если вы помещаете фото какого-то дяденьки и после этого делаете такие выводы-по старой схеме: Личность человека,стенограмму ,подтверждающую что он пришел дать указания.
А то подтекст гнилой какой-то.Может этот дяденька действительно пришел дать кому-то указания? Например: "Гриша,ты когда вчера смену сдавал,забыл окно закрыть.Ты бы повнимательней..."
Да кто угодно мог прийти в СБУ и всё что угодно сказать.К чему это фото?

Да Вы на этого дяденьку на фотке не смотрите, это обычный киевский прохожий, случайно в кадр попал. Вы на флаг смотрите. Настоящий Дяденька - он внутри. И он Дяденька с большой буквы. Он очень серьезный Дяденька, ибо ради обычного американского клерка, заскочившего чайку выпить, государственный флаг США на СБУ вешать не станут. (Это, кстати один из замов госсекретаря был.) А серьезные Дяденьки на чашку чая не заходят. Они прибывают только чтобы давать указания.
Опять взываю к логике. Вы можете себе представить американский флаг над зданием ФСБ? А российский над штаб-квартирой ФБР? А сирийский над Моссадом? Я - ну хоть убей - не могу! Не возможно это. Возможно, опять же, только в марионеточных государствах.

Сообщение от ОЛЕ

Вот обсуждение этой фотки:
https://twitter.com/DajeyPetros/status/537767155660783616
Над флагом со свастикой хорошо поработали в фотошопе. Фейк=ложь.
Я не скажу что на Украине нет нацистов.Нацисты есть практически в любой стране.В России их особенно много.Фотки нужны или сами знаете?

Не очень убедительно. Впрочем, я не специалист, допускаю, что они и правы. Хотя там в обсуждениях отсылают на страницу ВКонтакте одного из тех штрихов, которые на фото, того, что это фото выложил. Там он себя открыто позиционирует как нациста, гордится этим и свастик там куча.
Но дело не в этом. Все дело в том, что я не этот флаг имел ввиду.))) Свастика - баловство у них. А вот Вольфсангель - это официальная эмблема Азова. Это же не фейк?
И абсолютно справедливо, что нацисты есть и у нас. Я даже могу допустить, что у нас их даже больше, чем у вас, все-таки населения в четыре раза больше. Но у нас они вне закона. У нас за это наказывают. А у вас они официальны. И вооружены. Разницу видите? Вот что я имел ввиду. А картинка - иллюстрация. Я просто думал, что Вы поймете посыл.
Кстати, насчет вашего видео про казаков, чтобы не возвращаться к теме. Разве кто-то отрицал предательства? Разве кто-то говорил, что не было РОА? Были и казаки, и РОА, и Власов, и еще много кого. Но у нас они - предатели. В бою их даже в плен не брали. И сейчас они презираемы. А у вас они - герои. Разница есть? Есть.
И еще попрошу сразу. Не надо мне всякие ваши патриотические ролики постить. Я, поверьте, их много смотрю, чтобы составить для себя достоверную картину. По большей части вообще никакой критики не выдерживают. И так тошнит уже, нафига мне еще лишние?
Вот вы говорите: "вранье". Я могу ошибаться, но не врать, потому что высказываю свое собственное мнение, пытаясь обосновать его логически. А Вы в ответ черпаете горстями помои из какой-то выгребной ямы и швыряете сюда, совершенно никак не осмысливая. Это я имею ввиду соседнюю ветку про Крым. Ну, если даете материал, то хотя бы обоснуйте как-то свое видение данной темы.
Вот, возвращаясь опять к казакам. Судя по ролику воевали они на одной стороне с бандеровцами, на немецкой. Тогда объясните мне, почему одни из них герои, а другие предатели. В гражданскую казаки Деникина воевали на той же стороне, что и, например, казаки Петлюры, против Советов. И те, и другие натворили кучу мерзости. Почему же петлюровцы - герои, а деникинцы - изверги?

Сообщение от ОЛЕ

Кстати,а бандеровцы-то где?Или для вас это одно и то же?

Да, для меня это одно и то же. И те, и другие - убийцы, мрази и подонки. Совпадение по трем компонентам, значит можно ставить жирный знак равенства.

Сообщение от ОЛЕ

Ух ты,и правда трусики))) Девочка-молодец,с юмором подколола ваших депутатов))

Ну, слава богу, хоть здесь наши взгляды сошлись! Я тоже считаю, что уж в троллинге ваши майдановцы не знают себе конкурентов. Большего, к сожалению, бог не дал.