Как остановить войну на Украине?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Я тебе скажу. Для двух миллионов жителей Крыма, которые наконец снова жители России, отныне и навсегда, воссоединение дало очень много. Как минимум, они избежали войны и разрухи, такой как сейчас на Донбассе.

Посмотри эту статистику по Русским жителям Крыма (кстати Питерский сайт): http://www.online812.ru/2014/02/27/011/
Крым избежал войны и разрухи только по одной причине: Украина не оказывала активного сопротивления захвату.Причин этому много.
Крым-ЮВ одна цепочка плана Путина.ЮВ области Украины были нужны России для сухопутной дороги в Крым (обеспечение п-ова).Но Украинцы опомнились и когда в этих областях начал разыгрываться Крымский сценарий,начали оказывать ожесточенное постепенно нарастающее сопротивление.Захват территорий давался с большим трудом пока продвижение не остановилось вовсе.План не удался и завис на полпути.Путин прекрасно понимал что идти дальше-начнется полномасштабная война и прежние санкции запада покажутся цветочками.Я уверен что он сейчас думает как выйти из этого патового положения. Война и разруха на ЮВ-прямое продолжение Крымского сценария.И в войне этой виновата только Россия.Ты не смотрел беседу со стрелковым-гиркиным который рассказывал как начиналась война на ЮВ? Он прямым текстом говорит что если бы не его действия-это не закончилось бы ничем. Тоесть войны бы не было.Конечно же не он один из Рос. военных к этому руку приложили.
А почему нет боевых действий в других областях которые подконтрольны "Хунте","Бандеровцам" и США-их "Крыше"? Ответ чрезвычайно прост.Ни Укр. власти,ни НАТО ни ЕС не нужна война на Украине т.к. без неё процесс слияния пойдет намного быстрее.И точно по той же причине эта война нужна Путину.Это сильно замедляет этот процесс,да и выторговать что-то можно еще за "Помощь" в прекращении войны.

Сообщение от Матроскин

Вот скажи, на что могли бы пойти США, чтобы избежать военных действий, разрушений и гибели населения, например, в небольшом штате Луизиана?

Знаешь,в конституции США есть пункт дающий право каждому штату самостоятельно решать выход из состава США. Я не совсем представляю причину военных действий в Луизиане например.На Луизиану нападет Оклахома? Или Россия? Конкретизируй свой вопрос-набросай сценарий.

Сообщение от Матроскин

Признание Крыма частью России неизбежно большинством стран мира.

На основании чего ты так думаешь?

Сообщение от Матроскин

...вряд ли Украина будет дуться вечно, мы же соседи, и надо думать как жить рядом дальше. В Крыму никогда не было ничего украинского, кроме подписи Хрущёва на полу легитимном документе. И воссоединение это лишь закономерный результат установления границ вновь образовавшихся государств после распада СССР. И не обязательно при этом воевать, с Японией тоже нет окончательного согласования границ, но живем же уже 70 лет и ничего страшного не случилось.

Ты не знаешь Украинцев,а я знаю."дуться..." Вообще-то это называется ненавистью.
"В Крыму никогда не было ничего украинского, кроме подписи Хрущёва на полу легитимном документе. И воссоединение это лишь закономерный результат ..." Это откровенная ложь.Россия подтвердила границы Украины (своей и всеми подписями правительств всех республик) при распаде СССР и создании СНГ.Почему об этом как-то умалчивается???
А насчет Украинского в Крыму,ты,надеюсь прочел статистику ссылку на которую я дал выше?

Сообщение от Матроскин

Думаю, подвижки в признании Крыма не заставят себя долго ждать. При такой низкой цене на нефть, газпромовский газ для Украины будет гораздо дешевле, очень близко к 285$ за 1000 кубов, о чем они так мечтали. Контракт действует до 2019 года. Отказываться от такой халявы нельзя в здравом уме. С точки зрения национальных интересов Украине не выгодно конфликтовать с Россией, и она постарается побыстрее примириться со свершившимся фактом. Если, конечно, США не будет против. Ты не против, чтобы Украина и Россия жили в мире?

Вообще-то сейчас идет активный пересмотр источников\поставщиков газа и нефти.Нахрен такого "Партнера" безбашенного как Россия.
С точки зрения нац. интересов Украины не только вернуть все территории,но и получить от России 100% компенсацию за всё что Россия натворила."примириться со свершившимся "-это был бы национальный позор Украины.Просто многие Русские этого не понимают.Украинцы не какие-нибудь нищие воришки как вам внушали последние годы.Это сильный народ с огромным чувством собственного достоинства и независимости.И ты этого не понимаешь.Отсюда ложные суждения.А я это знаю точно.Я вырос на Украине (хотя родился в России) и подолгу был абсолютно во всех областях.Работа такая была просто.

Сообщение от Матроскин

P.S. Да, вспомнил твое высказывание насчет того, что Янукович был против ассоциации с ЕС. Это распространённое майдановскими СМИ заблуждение. Янукович 4 года вел упорные переговоры с ЕС. ЕС ставил всё новые и новые условия, и Янукович был готов в лепёшку разбиться чтобы их выполнить. ПАУЗУ (отсрочку) в 2013 он взял лишь потому, что начал понимать: экономические условия Ассоциации больно ударят по связям Украины с Россией и окончательно обрушат и без того стоящую на краю пропасти экономику Украины. Он лишь хотел выторговать более выгодные условия для Украины. Наподобие тех, о которых договорились в сентябре этого года.

Янукович-ЧМО и мразь.Он НИКТО чтобы его обсуждать.Международный суд обсудит,если Путин его не грохнет раньше как опасного свидетеля своих делишек.

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Янукович-ЧМО и мразь.Он НИКТО чтобы его обсуждать.

Все и на Украине и в России признают что Янукович "не торт", но по сравнению с нынешним марионеточным правительством, которое ввергло Украину в запредельную коррупцию, в гражданскую войну и в нищету, Янукович просто "заботливый отец народа".

Насчет готовности украинцев "возвращать" Крым.

По опросу института Гэллапа (США) треть населения Украины считает, что от Крыма надо отказаться (43% на юго-востоке). А ещё года не прошло. И это в условиях бешенной антироссийской пропаганды, когда многие наивно считают, что украинская армия на востоке воюет с армией России. А когда на Украине вновь будут доступны российские телеканалы (душителей свободы слова не возьмут в Европу), то этот процент вырастет гораздо больше. А когда гражданская война на востоке прекратится, и граждане Украины смогут поехать отдыхать в Крым, и увидят, что украинские СМИ лгали насчет невыносимой жизни в Крыму, а золушка превратилась в принцессу, то может и вся Украина захочет стать Крымом.

http://www.gallup.com/poll/180209/ukrainians-seek-stability-crimean-crisis.aspx

[ural]

ОЛЕ Крым избежал войны и разрухи только по одной причине: Украина не оказывала активного сопротивления захвату.Причин этому много.

Причина одна, отстаивая интересы западных кукловодов у продажной нацисткой хунты, армия была не боеспособна и деморализована.

ОЛЕ Крым-ЮВ одна цепочка плана Путина.ЮВ области Украины были нужны России для сухопутной дороги в Крым (обеспечение п-ова).Но Украинцы опомнились и когда в этих областях начал разыгрываться Крымский сценарий,начали оказывать ожесточенное постепенно нарастающее сопротивление.Захват территорий давался с большим трудом пока продвижение не остановилось вовсе.План не удался и завис на полпути.Путин прекрасно понимал что идти дальше-начнется полномасштабная война и прежние санкции запада покажутся цветочками.Я уверен что он сейчас думает как выйти из этого патового положения.

Насчет патовой ситуации правы, только как бы для Вас это не было парадоксально, в ней находится Порошенко и план не завис на полпути, а реализовывается. Для обывателя, который наблюдает ситуацию, таковой какова она есть, по логике, после удачного наступления ополчения, нациков надо было бы гнать до Польской границы, развернув при этом полномасштабное наступление, в противном случае вроде-бы беспричинная остановка трактуется как измена или предательство России по отношению к Новороссии...
В реальности, силы Новороссии все же ограничены, а оказывать военную незаконную помощь со стороны России не есть правильно, в итоге полномасштабное наступление, хоть и привело бы к какой либо победе, но эта победа была бы затяжной с многочисленными жертвами, разрушениями и полным коллапсом экономики. Далее, победа в виде ни кому ни нужной выжженной пустоши на загривке России, хунта на западе а данный расклад в пользу штатов, вот это и была бы патовая ситуация для России.
В итоге, избежав многочисленных жертв в дальнейшем, в основном среди мирного населения и сохранив инфраструктуру Украины, хунта сама того не подозревая оказалась в зависимости от России.
При таком раскладе, ни кому, ни нужная Украина, чтобы сосуществовать, будет вынуждена иметь отношения с Россией, но уже не на партнерском уровне, а быть зависимой, где уже Россия будет диктовать условия, условия которые создадут поэтапное переформатирование власти и перевод Украины в лоно нормального существования. Так как Порошенко понимает, что такой расклад для него равносилен гибели, то думаю, уже есть договоренность, дать ему в дальнейшем возможность уйти, например в Лондон если раньше свои не достанут, но и там умеют красиво зачищать хвосты, кода понимают что фигура бита.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

По опросу института Гэллапа (США) треть населения Украины считает, что от Крыма надо отказаться (43% на юго-востоке).
http://www.gallup.com/poll/180209/ukrainians-seek-stability-crimean-crisis.aspx

Если честно-мне пофиг чей будет Крым.Главное чтобы всё было по закону и люди жили хорошо.
Вопрос статуса Крыма должен решать всеукраинский референдум как написано в конституции Украины а не Рос. силовики.

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Если честно-мне пофиг чей будет Крым.Главное чтобы всё было по закону и люди жили хорошо.
Вопрос статуса Крыма должен решать всеукраинский референдум как написано в конституции Украины

Теоритически ты прав, но в момент крымского референдума украинская конституция не действовала (власть была захвачена хунтой). К тому же в международной практике в этом вопросе на мнение центральных властей не обращают внимание.

В СССР в 91 году был референдум где граждане проголосовали за его сохранение. Но это не помешало его распаду. На Фолклендах англичане спокойно провели референдум, и без согласия Аргентины сделали их частью Великобритании. В том же Косово не было не только общесербского референдума, но и Косовского, за отделение от Сербии проголосовал парламент Косово. По моему, даже простым большинством (не 2/3). Последний пример, референдум в Шотландии.

Что касается Крыма то там ТРИ раза проводили референдум, чтобы быть с Россией. Первый раз в январе 1991 года жители Крыма высказались за создание автономии (вне Украины) в составе СССР. Потом в марте 1991 года был общесоюзный референдум, когда жители Крыма высказались за сохранение СССР, т.е. хотели быть вместе с Россией. И наконец, 2014 ВСЕ жители Крыма (и русские, и украинцы, и татары) однозначно высказались за независимость Крыма от Украины и присоединение к России.

Кстати, в Крыму ТРИ государственных языка. В том числе и украинский. Что мешает Украине сделать тоже самое? Это бы здорово разрядило напряжённость в стране, и способствовало прочному миру.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Теоритически ты прав, но в момент крымского референдума украинская конституция не действовала (власть была захвачена хунтой). К тому же в международной практике в этом вопросе на мнение центральных властей не обращают внимание.

В СССР в 91 году был референдум где граждане проголосовали за его сохранение. Но это не помешало его распаду. На Фолклендах англичане спокойно провели референдум, и без согласия Аргентины сделали их частью Великобритании. В том же Косово не было не только общесербского референдума, но и Косовского, за отделение от Сербии проголосовал парламент Косово. По моему, даже простым большинством (не 2/3). Последний пример, референдум в Шотландии.

Что касается Крыма то там ТРИ раза проводили референдум, чтобы быть с Россией. Первый раз в январе 1991 года жители Крыма высказались за создание автономии (вне Украины) в составе СССР. Потом в марте 1991 года был общесоюзный референдум, когда жители Крыма высказались за сохранение СССР, т.е. хотели быть вместе с Россией. И наконец, 2014 ВСЕ жители Крыма (и русские, и украинцы, и татары) однозначно высказались за независимость Крыма от Украины и присоединение к России.

Кстати, в Крыму ТРИ государственных языка. В том числе и украинский. Что мешает Украине сделать тоже самое? Это бы здорово разрядило напряжённость в стране, и способствовало прочному миру.

Это с чего это ты взял что Укр. конституция не действовала?
Президент бежал,но оставалась Рада (верховный совет).Вполне легитимный.Верховный совет инициировал выборы президента (За неимением текущего). И всё. Где нарушения??
Кто отменял конституцию страны,Путлер??При чем тут какая-то хунта??Выборы нового президента признал весь мир включая Россию.Не так?
Про Аргентину,Шотладию и Косово-в отдельной теме пожалуйста.Мы тут по Украине вопрос разгрести не можем...
"Первый раз в январе 1991 года жители Крыма высказались за создание автономии (вне Украины)" Ну это ведь бред.Сам подумай,автономия вне Украины - отдельное гос-во. Кстати я бы,лично, лишил бы Крым всякой автономии будь моя воля.Автономии им мало,российской халявы захотели?С какого перепугу?Чем житель Крыма "Белее" чем житель,скажем,Чернигова?Заигрывать ради полит. интересов? Не думаю что нужно.Им добро-они на шею залазят.Пусть Рос. баланды похлебают-потом разговор отдельный будет.
"И наконец, 2014 ВСЕ жители Крыма (и русские, и украинцы, и татары) однозначно высказались за независимость Крыма от Украины и присоединение к России."
Это полнейшая неправда.Могу дать кучу ссылок почему.Оно тебе надо? Может достаточно того что эти "выборы" не признала ни одна страна в мире?

Добавлено через 5 минут
"Кстати, в Крыму ТРИ государственных языка. В том числе и украинский. "
Ты,может быть,будешь удивлен,но и в Киеве есть Русские школы.И никого это не парит. http://doshkolenok.kiev.ua/srednie-shkoly-rus.html
Тебе вообще какой умник сказал что на Украине притесняется Рус. язык?
Я сам учился в русской школе в Киеве. Мне было так удобней.
Что в Киеве нет Татарского-извини....Татар в Киеве мало.
Кстати вот школа в которой учился я до 1979Г:
Специализированная школа № 88
ул. К. Белокур, 3
тел. (044) 285-21-69
Углубленное изучение русского языка
Печерский район
Ничего не изменилось.Всё так же школа работает,все так-же преподают на Русском.
Там есть ещё предмет...Украинская речь и литература.Прости........это не по твоему,но прости.....Всё-таки Украина.....Как думаешь,имеют они право преподавать Укр. язык в Киевской школе?

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

"Кстати, в Крыму ТРИ государственных языка. В том числе и украинский. "
Ты,может быть,будешь удивлен,но и в Киеве есть Русские школы.И никого это не парит. http://doshkolenok.kiev.ua/srednie-shkoly-rus.html
Тебе вообще какой умник сказал что на Украине притесняется Рус. язык?
Я сам учился в русской школе в Киеве. Мне было так удобней.
Что в Киеве нет Татарского-извини....Татар в Киеве мало.
Кстати вот школа в которой учился я до 1979Г:
Специализированная школа № 88
ул. К. Белокур, 3
тел. (044) 285-21-69
Углубленное изучение русского языка
Печерский район
Ничего не изменилось.Всё так же школа работает,все так-же преподают на Русском.
Там есть ещё предмет...Украинская речь и литература.Прости........это не по твоему,но прости.....Всё-таки Украина.....Как думаешь,имеют они право преподавать Укр. язык в Киевской школе?

Речь шла о государственном языке, а не о языке, углубленно изучаемом в школе.
У нас тоже есть школы, например, с углубленным изучением португальского языка. А есть даже чисто португальские, для португалоговорящих детей, где все преподавание на португальском, а русский изучается как иностранный. Но португальский язык у нас не государственный. А украинский и крымско-татарский - государственные. Для справки, из словаря:

Государственный язык -
Язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной, экономической и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства. Язык государственно-административных текстов, законов, распоряжений, обучения, массовой информации и др. На Г.я. осуществляется административно-политическое и социально-экономическое взаимодействие граждан целостного мегасоциума, объединенного государством, в результате чего язык становится одним из важнейших средств государственной интеграции.

Разница есть, не правда ли?

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

Речь шла о государственном языке, а не о языке, углубленно изучаемом в школе.

Так о чем спор-то? Нужно ввести Рус. язык как государственный на всей Украине?Так это Украинцам решать-не нам.Там кто-то по-русски общаясь проблемы имеет?Весь Киев по-русски разговаривает.В чем проблемы-то?