Как остановить войну на Украине?

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

...,а верить Россиянам что ничего такого не перевозится на слово это....ну сами прекрасно понимаете.

Если ты российским пограничникам не доверяешь, то я не знаю как технически установить 100% контроль на границе. ОБСЕ не собирается увеличивать контингент наблюдателей. Пустить на территорию России несколько тысяч украинских пограничников, чтобы они с собаками патрулировали каждый метр границы... Как-то не комильфо, с учетом того, что Порошенко готовится к войне с Россией.

Имхо, вопрос с контролем границы может отпасть сам собой, если перемирие будет соблюдаться и дальше. Зачем поставлять новое оружие, если и старое не используется?

Может подумаем какие ещё проблемы в отношениях России и США? Вот можешь мне сказать, какую выгоду США получает от своего присутствия на Украине? Версию о том, что Америка специально создаёт очаг напряжённости на границе с Россией, чтобы ослабить её, пока оставим в стороне, это слишком очевидно. В чём ВЫГОДА для американцев? Торговли с Украиной у США нет. От украинских сланцев штаты отказались, при таких нефтяных ценах добывать сланцы бред... Контроль газовой трубы, чтобы шантажировать Газпром, ослабить его конкурентоспособность? Согласись, такая конкурентная борьба не очень вписывается в рыночные ценности.

Ну, у тебя украинские корни, твой интерес к событиям там понятен. А твои соседи, что им надо на Украине? Ради чего каждый американец готов скинуться по доллару, чтобы поставить на Украину оружие для продолжения войны?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Ради чего каждый американец готов скинуться по доллару, чтобы поставить на Украину оружие для продолжения войны?

Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России
2)+1 страна-партнер ЕС и США и соответственно минус партнер Рос. режима.

Только маленькая поправка.... оружие не для продолжения войны,а для скорейшего её завершения.Если Укр. армия получит хорошее вооружение и современные технологии это даст бОльшее преимущество в силе и как следствие меньшие сроки в восстановлении законности и порядка.

Добавлено через 22 минуты
Бэкарь,Парочка вопросов:
1) Какое будущее вы и ваши знакомые хотели бы видеть для гм...территорий которые сейчас не подконтрольны Укр. власти?
а) Быть в составе России
б) Быть в составе Украины
в) Быть отдельным гос-вом
г) В составе Украины,но с какими либо особыми привилегиями
д) что-то другое
Вы же наверняка обсуждаете жизнь после...?
2) Как вы думаете,откуда у боевиков столько оружия,техники и боеприпасов?Ну сначала говорили когда победнее всё было в этом плане,мол, у Укр. армии отвоевали.Но сейчас такое сказать даже у них язык не поворачивается.

[ural]

ОЛЕ Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России.

И наступило просветление.
Ответ не то что прост, а очевиден изначально, матроскин-то знает, удивительно, как это дошло до Вас... Так вот, таким лаконичным ответом, Вы тем самым и подтверждаете, в чьих интересах данная война и эскалация конфликта.
А теперь, если я не ошибаюсь в том, что Вы начинаете мыслить, продолжите логическую последовательность... То, что свержение власти с последующим хаосом это и ежу понятно, какова конечная цель?

[ОЛЕ]

Сообщение от ural

И наступило просветление.
Ответ не то что прост, а очевиден изначально, матроскин-то знает, удивительно, как это дошло до Вас... Так вот, таким лаконичным ответом, Вы тем самым и подтверждаете, в чьих интересах данная война и эскалация конфликта.
А теперь, если я не ошибаюсь в том, что Вы начинаете мыслить, продолжите логическую последовательность... То, что свержение власти с последующим хаосом это и ежу понятно, какова конечная цель?

Вы что еще не поняли что я потерял интерес к общению с вами?

[ural]

ОЛЕ Вы что еще не поняли что я потерял интерес к общению с вами?

Да мне как-то до балды Ваш интерес, по сути, я констатирую Ваше высказывание о том, в чьих интересах данная война и эскалация конфликта.
Так что не напрягайтесь в ответе "правильный", но и не расслабляйтесь в том, что не получите очередной коммент...

[Матроскин]

QUOTE=ОЛЕ;2103961]Ответ прост.
1) Ослабление (с последующей сменой) режима в России
2)+1 страна-партнер ЕС и США и соответственно минус партнер Рос. режима.
[/QUOTE]

Опа! А мы то в России полагали, что после роспуска Варшавского договора, распада СССР, отмены коммунистической идеологии, перехода к рыночным ценностям... у нас с Западом будет МИР, ДРУЖБА, ПЕПСИ, ЖВАЧКА! Насчет пепси и жвачки получилось, а вот с миром и дружбой что-то не очень. Союзников отрывают одного за другим. Запрет на передачу высоких технологий так и не снят. Вместо развития культурных и экономических связей, акт Магницкого в 2012 (задолго до переворота на Украине). 19 лет мурыжили на пороге ВТО, только приняли и бац! санкции, правила ВТО побоку. Вместо договора о ПРО, базы по периметру границы России. Вместо совместных действий по преодолению энергетического кризиса, валютная атака на рубль...

Эх, видимо ещё рано нам с немытым рылом набиваться в друзья с Западом. Ну может на Востоке нас примут такими какие есть? А США и Европа пусть остаются наедине с ближневосточными фанатиками, которых сами и породили.

P.S. Пришла смешная мысль. А может США и ЕС такие же марионетки как и Болгария, которая готова накакать себе на голову ради интересов своего сюзерена? Может кто-то дергает западные правительства за ниточки, чтобы рассорить народы проживающие на северном полушарии земли? Но зачем?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Опа! А мы то в России полагали, что после роспуска Варшавского договора, распада СССР, отмены коммунистической идеологии, перехода к рыночным ценностям... у нас с Западом будет МИР, ДРУЖБА, ПЕПСИ, ЖВАЧКА! Насчет пепси и жвачки получилось, а вот с миром и дружбой что-то не очень. Союзников отрывают одного за другим. Запрет на передачу высоких технологий так и не снят. Вместо развития культурных и экономических связей, акт Магницкого в 2012 (задолго до переворота на Украине). 19 лет мурыжили на пороге ВТО, только приняли и бац! санкции, правила ВТО побоку. Вместо договора о ПРО, базы по периметру границы России. Вместо совместных действий по преодолению энергетического кризиса, валютная атака на рубль...

Эх, видимо ещё рано нам с немытым рылом набиваться в друзья с Западом. Ну может на Востоке нас примут такими какие есть? А США и Европа пусть остаются наедине с ближневосточными фанатиками, которых сами и породили.

P.S. Пришла смешная мысль. А может США и ЕС такие же марионетки как и Болгария, которая готова накакать себе на голову ради интересов своего сюзерена? Может кто-то дергает западные правительства за ниточки, чтобы рассорить народы проживающие на северном полушарии земли? Но зачем?

Да пойми,продолжается борьба двух систем.Капиталистической и пост советской.
Методы борьбы одинаковые :Пропаганда ценностей и "Переманивание" стран мира на свою сторону любым путем.Чем коалиция стран больше-тем она сильнее и соответственно каждая из стран коалиции более защищена как в военном так и в экономическом смысле.Сейчас Россия,за счет серии роковых ошибок своей политики дала прекрасный повод разрушить свою систему странами противоборствующего блока.
Спасибо "Великому ПУ" и его ручному правительству.
Зря это они....без этого просовковая система агонизировала бы дольше,но что сделано-то сделано.
Насчет Болгарии,Польши ,Прибалтики и пр....Все эти страны выбрали путь развития в сторону ЕС и США.Жалеют ли они об этом? Да ничуть.Никто их не принуждал,напротив несколько лет их заявки рассматривались для вступления в цивилизованное сообщество.
А Россия......ну мне искренне жаль Русских.Пока они свергнут очередного царя,пока начнут перестраивать мышление,политику...пока цивилизованное сообщество примет их как равных много-много лет пройдет и много крови утечет.
Украина-роковая ошибка просовковой России.
Это всё было настолько чудовищно-тупо что я не удивлюсь ,если читая мемуары какого-то политика,прочту что идея была вовремя подкинута амбициозному Пу через его ближайшего "друга" работающего на Запад
Был вариант мирного слияния в общий союз который начинался при Горбачеве.
Но после него опять поперли "великорусские амбиции" и все было перечеркнуто.
Цивилизованный мир устал от буйного и непредсказуемого соседа.Все хотят жить спокойно.
Хотите идти с Азией-да флаг в руки.Только учтите что вся цивилизованная Азия сильно "дружит" с США и ЕС. Я дружбу взял в кавычки потому что это конечно выгода намного бОльшая чем от "Дружбы" с Россией..
Я понимаю зачем вам внушают что Китай-брат и т.п. Если бы вы еще это поняли...
Вы потеряли Украинцев-действительно кровных братьев.Чтобы отвлечь вас от столь прискорбного факта Путин тычет пальцем куда-то за горизонт,мол,воон-наши новые братья!!!А вы как лохи,позабыв про всё вытягиваете шеи "ГДЕ?,мол..." и верите,верите этим сказкам не видя что творится у вас под носом.
Вам не надоело быть лохами которые бесконечно оплачивают любые прихоти своих господ и их родственников?

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

Был вариант мирного слияния в общий союз который начинался при Горбачеве.

СССР не проиграл холодную войну. Нет. Наивный Горбчев сломал берлинскую стену и протянул руку дружбы Западу. Но был жестоко обманут западными партнерами и свергнут молодыми радикалами-либералами глядевшими в рот Западу, что привело к распаду СССР. Уроки выучены, и в ближайшем историческом периоде политику, подобному Горбачёву, в России ничего не светит. Постепенно пришло понимание, что на Западе не законы "рыночной демократии", а законы волчьей стаи. Сильного уважают, слабого опускают.

Энергетический кризис вреден всем странам. В США он бьёт по сланцевой добыче, в Европе по "зеленой" энергетике, в России он бьёт по курсу рубля. Каждая страна старается не только терпеть боль от кризиса, но и извлечь из кризиса пользу. США воспользовались моментом, чтобы ещё сильнее надавить на Россию, провести атаку на ослабевший рубль.

Ницше сказал: "Что меня не убивает, то делает меня сильнее". И я уверен, курс придет в норму, соответствующую меньшему поступлению валюты. Нам надо просто чуток перестроиться и научиться обходиться меньшим количеством валюты, как это делают большинство стран мира, у которых нефти вообще нет. Соскочить с нефтяного наркотика проще, когда поступление зелёной наркоты уменьшилось. А накладывая санкции на нефтяные и газовые компании России, США вполне могут вынудить её так перестроить экономику, что российских газа и нефти будет хватать только России и её союзников. Зачем транжирить то, что очень скоро у всех кончится?

Сообщение от ОЛЕ

Вы потеряли Украинцев-действительно кровных братьев.

Ну не знаю... в конце прошлого века многие считали что Чечня потеряна для России. США сильно постарались для этого. Но сейчас Чеченская республика одна из надежных опор нашей многонациональной Родины.

Наивный Янукович доверчиво потянулся к Европе... посмотрим, как быстро Украина выучит свои уроки. Главное сейчас, избежать тотальной гражданской войны с сотнями тысяч убитых, как это было в Ираке и Ливии. Надеюсь ты не будешь поставлять оружие на Украину и подстрекать украинцев к тотальной войне?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

СССР не проиграл холодную войну. Нет. Наивный Горбчев сломал берлинскую стену и протянул руку дружбы Западу. Но был жестоко обманут западными партнерами и свергнут молодыми радикалами-либералами глядевшими в рот Западу, что привело к распаду СССР.

К распаду СССР привело полное банкротство системы.СССР не потянул гонку вооружений.
Горбачев реально сломал "Железный занавес" и был настроен на максимальное с западом сотрудничество.

Сообщение от Матроскин

я уверен, курс придет в норму, соответствующую меньшему поступлению валюты. Нам надо просто чуток перестроиться и научиться обходиться меньшим количеством валюты, как это делают большинство стран мира, у которых нефти вообще нет. Соскочить с нефтяного наркотика проще, когда поступление зелёной наркоты уменьшилось. А накладывая санкции на нефтяные и газовые компании России, США вполне могут вынудить её так перестроить экономику, что российских газа и нефти будет хватать только России и её союзников. Зачем транжирить то, что очень скоро у всех кончится?

" научиться обходиться меньшим количеством валюты "=научиться жить хуже другими словами.Меньше ездить отдыхать в другие страны,меньше закупать импортные продукты (многие из которых не производятся в России,меньше закупать импортного оборудования в т.ч. медицинского,технологий,компьютеров,станков,пересе сть обратно в "Жигули",носить обувь марки "Красный резинщик" и многое-многое другое.Это что же эдакое надо дать народу взамен?? Вам не надоело эти обещания с 17-го года слушать?
Насчет "перестроить экономику" (фактически возродить отеч. производство)-нужны 2 вещи.Время и деньги.Причем и того и другого очень много,чего у России сегодня практически нет.Так что все разговоры о мифическом "Импортозамещении" вызывают лишь улыбку.
У России было время и были деньги,только тратились они не на то что нужно.
Вот подумай если бы вместо "Крымнаш",деньги бы были направлены в развитие экономики,науки,медицины,образование? Не было бы санкций,обвала рубля,огромных пустых трат,сохранение международных полит. отношений.Эти деньги начали бы работать на благо России.
А "Крымнаш" что вам дал кроме подпитки гордыни? И то не вашей (народа) а Путина в первую очередь.У тебя,лично, допустим 2 года назад была навязчивая мысль захватить Крым?100% уверен нет.Так же как и у других жителей России.Ты не задавал себе вопрос почему эта идиотская идея пришла в головы всех Россиян одновременно,хотя до этого и близко никто ни о чем подобном не думал?
Что,кроме огромных убытков и краха международных отношений это дало Рос. народу?
Вот ответь конкретно.

Сообщение от Матроскин

.... сейчас Чеченская республика одна из надежных опор нашей многонациональной Родины.

Это очень наивно так полагать.Территория взятая под контроль большой кровью её жителей не может быть надежной опорой.Ваша опора в Чечне-Кадыров и его люди.Они прекрасно понимают что без крыши России они долго не проживут.Чечня-мина замедленного действия для России.Или вы думаете что Чеченцы- эдакие добрые милашки с короткой памятью? Уверяю вас,при удобном случае вам припомнят всё.

Сообщение от Матроскин

Наивный Янукович доверчиво потянулся к Европе...

Янукович-Кремлевская трусливая и жадная личность поставленная кремлем именно для контроля за Украиной со стороны России.Ты не в курсе что стало последней каплей для майдана? Именно решение Януковича отложить движение в ЕС.

Сообщение от Матроскин

Надеюсь ты не будешь поставлять оружие на Украину и подстрекать украинцев к тотальной войне?

Я не имею таких возможностей и власти.
Насчет подстрекать к тотальной войне....Я не совсем понимаю что ты имеешь в виду.Я убежден лишь в одном-Украинцам нельзя давать слабину.Нужно быть успешными на двух фронтах одновременно.Как и на реальном фронте,так и на политическом.А будет ли война тотальной-это зависит только от России.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Бэкарь

Извините,что задержался. Но лучше позже чем никогда. До отвечу.

Работ по восстановлению города действительно много но есть самые необходимые, они пусть и с горем пополам но делаются. Очень много среднего и малого бизнеса "отжимаеться" по разным причинам. Знаю в подробностях из "первых рук" (это мои одноклассники) два случая:
1. Реально сам поднялся(повезло), занимался производством для медицины. Забрали всю продукцию и привели в негодность оборудование.
Обосновались на пригородной даче и на просьбу отдать хотя бы личные вещи ответили....(ну понятно).
2. У одноклассница сестра неплохо "стоит" в Москве и дала денег на аренду и приобретение медицинского оборудования. Муж у неё реально классный хирург, и они открыли частную клинику. Теперь они реально не въездные им грозит арест как предателям(они отказались платить оброк и уехали в Москву). Ну и понятно что оборудование забрали.

Много и других случаев но наверно интересно понять, что в Луганске сейчас хрупкий мир т.к. хозяев здесь около 5-8 . То есть всё условно поделено и каждый снимает свою дань. В определённых случаях "центральная" власть ничего не решает. Наше предприятие например под батальоном "Бэтмена". То есть всё решается по месту. Устроиться на работу можно только реальному специалисту. Если говорить о "бюджетных" службах ЛНР то как правило в начале работали за пайки(в основном туда уходит гуманитарная помощь). Сейчас там зарплата как правило до 1500 гривен(это хорошо) и та с задержкой. Есть люди которые держаться за зарплату и 500 гривен. На предприятиях немного всё получше ,люди получают по среднему но работают по мере вызова,очень редко когда полный месяц. На самом крупном у нас предприятии "Луганстепловоз" станочники станков с ЧПУ за полный месяц получают от 3000 до 6000 тысяч гривен. Кто работает с клиентами за пределами ЛНР и ДНР платят двойной налог(налог на Украинскую армию тоже). Короче для неспециалистов работы нет даже за пайки. Я получаю на круг 5000 тысяч в месяц поэтому я "крутой". Цены высокие, но пока жить можно. Вопрос:"Что дальше?" Мы непризнанная территория(кроме Южной Осетии), поэтому торговать на прямую мы не можем нес кем. Вы вдумайтесь в это то поймёте всю трагедию нашу в будущем. Если мы не думаем о себе то надо думать о будущем наших детей и внуков, а оно страшное. Документами выданными здесь, "там" можно будет подтереться ,и это в лучшем случае , а в худшем могут и посадить. Ответил честно,то что думал. Хочу добавить, чтобы быть понятым. Я специалист востребованный везде и работу для меня найти не проблема даже за границей но я искренне люблю свой город. У меня были варианты получить квартиру а Киеве, Севастополе, Донецке, Вильнюсе ,Коломне и многих других городах бывшего СССР но при всей "грязи" моего города я его ЛЮБЛЮ а ОН умирает(из него уехали и уезжают родные,близкие и просто знакомые). Я сейчас в основном не нахожу понимания своим мыслям здесь, но я бы многое(наверное всё)отдал чтобы все теперешние враги стали как прежде добрыми соседями. Ведь мы земляки, а значит родные люди... Надеюсь на понимание. Рад вопросам(любым). Надеюсь,что ответил полно.

Для вас что дороже,город или ваши дети,родные люди?
Почему вам на время не уехать?
Люди,которые держат власть в вашем регионе забирают вашу собственность,а вы продолжаете на них работать (Вы ведь платите какие-то налоги или там как-то иначе?)А что видят ваши дети?Как они на этом всем воспитываются?
Какая-то странная позиция...

[Б******]

Для вас что дороже,город или ваши дети,родные люди?
Почему вам на время не уехать?
Люди,которые держат власть в вашем регионе забирают вашу собственность,а вы продолжаете на них работать (Вы ведь платите какие-то налоги или там как-то иначе?)А что видят ваши дети?Как они на этом всем воспитываются?
Какая-то странная позиция...[/QUOTE]

Мои близкие и родные все уехали,мы остались вдвоём с женой. И как раз одна из причин этого, что на нас осталось всё хозяйство всей родни. Мы сейчас в этом смысле "богачи". Другие причины:
1. Если уедут такие как я то здесь вообще всё деградирует. У меня иногда споры доходят до реального мордобоя, но я реально уважаемый человек и меня хотя бы просто слушают потому что многие мне верят. Я родился и вырос здесь у меня есть знакомые везде вплоть до руководства ЛНР.
2. В своё время хозяин нашего предприятия сильно меня выручил(благодаря этому моя младшая дочь ещё жива,хотя инвалид первой группы), и я его не подведу. Просто физически не могу этого сделать. Он меня лично попросил помочь.
Есть и другие причины но это главное.
По поводу налогообложения то мы по полной программе платим налоги Украине и "отстёгиваем" махновцам. Мы в основном работаем на Европу ну и немного Азия. Всё продаём за твёрдую валюту. Украине не нужны доллары?