[Б******]

Сообщение от SergeGD

Проблемы все в том, что, к моему (да и не только к моему) глубочайшему сожалению, украинцам уже ничего не решать. Они уже выбрали свой путь отказа от суверенитета и теперь за них все решать будут другие...

И все бы ничего: прошла бы Украина, как СССР, через 6 лет гражданской войны, миллионы потерянных жизней, голод, холод, нищету и в конце концов выросла бы в суверенное государство, с которым все вынуждены считаться. Стала бы сильной, демократической, богатой... ну, может, и не очень сильной, не очень демократической и не богатой, но самостоятельной. А это главное...

Смены правящего класса не произошло, смены политического и социального строя не произошло да и вообще ничего существенного не произошло, только команду одних олигархов сменила команда других. А это не революция, а обычный вооруженный переворот, незаконный, который довольно большая часть страны признать не пожелала. Кстати, была в своем праве.
Но мы это пока опустим и зададимся вопросом: почему же все так неказисто-то вышло? Почему у большевиков получилось, а у нацистов нет? А потому что большевики придумали большую идею. Вспомните их лозунги: "Мир, равенство, братство", "Власть советам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим"... А какие лозунги были у майдаунов: "Кто не скачет, тот москаль", "Москаляку на гиляку", "Хотим в ЕС и кружевные трусики"? Идеи, мягко говоря, не располагали к долгому, трудному и упорному строительству сильного самостоятельного государства.
Хорошо, идем дальше. На чем большевики строили страну? На предоставлении республикам и другим национальным образованиям права сохранения собственной культуры, традиций, государственного языка (вот мы наконец-то и до него добрались). А что на Украине? А на Украине проект закона о запрете русского языка вообще. Нет, я знаю, что лозунги и обещания большевиков зачастую не исполнялись, а закон о языке на Украине так и не приняли. Знаю. Но они были: и лозунги, и обещания, и проект. Если бы большевики в 19-м пришли на Украину и сказали: "Все, готовьтесь, мы тут закон примем, чтобы вы забыли и язык свой украинский, и вареники, и вышиванки, и прочую хохлохрень", - просто сказали так, не сделали - была бы Украина в составе СССР? Уверен -нет. А Армения? А Грузия? А другие? Та же фигня.
И пыталась ли после этого Украина хотя бы поговорить с Юго-востоком? Дескать, да мы ошиблись, да все нормально у вас будет. Нет, не пыталась. Вместо этого поехали бандеровцы порядки наводить. Ну вот и получили по делам своим.
Впрочем, я опять отвлекся. Суть, вытекающая из всего этого долгого рассуждения в том, что за суверенитет надо бороться, отстаивать его, объединять народ. А нацики решили, что все делается просто, здесь и сейчас: поскачем, недовольных постреляем, колорадов сожжем, сепаров повыгоняем, а нас за это в ЕС и кучу бабла, чтобы до конца жизни можно было не работать.
В общем, доскакались. Теперь Украина уже ничего и, боюсь, уже никогда не сможет решать самостоятельно, показав всему миру свою недееспособность и, по сути, согласившись с тем, что она недееспособна. Теперь за нее все будут решать более серьезные люди. Пока решает США. Впоследствии это может быть Европа, или Россия, или даже Беларусь - кто угодно, только не она сама.
И мне бы даже было бы и наплевать на все это. Но обидно. Украинцы - они ведь все-таки русские, а значит, достойные лучшей участи. Ладно там албанцы всякие, румыны или молдаване - были никем, никем и останутся. Но забыть свою историю (не ту, которую в укрошколах преподают, а настоящую), великую историю, похерить все и встать в один ряд с албанцами в надежде, что когда-то кто-то подарит кружевные трусики... Блин, ну не знаю...

Вы реально так думаете ? Если да то мне есть,что ответить.
Решаем мы конечно мало что(нет ещё сильного гражданского общества) с этим трудно спорить, но на Украине хотя бы пытаются,неужели это невидно по выборам. У нас наверно смешно,где то всё не понятно но ведь более реальный у нас выбор чем в России? Если нет , то могу вас"удивить" следующим выбором россиян в парламент (расстановка политсил) да и президента пожалуй смогу предсказать.
Может мы выбираем всё время не тех, с этим соглашусь, но мы хотя бы выбираем а не просто голосуем.
Почему в Евросоюз? Разочарую вас если вы думаете ,что за сытой жизнью. Нет за этим конечно тоже но это не главное. Главное всё же,это нам как раз надоело беззаконие и когда реальных свобод нет, и всё решается как раньше через связи и деньги. Когда ты беспомощен перед коррупцией и т.д.(ну вы думаю знаете). Да мы поменяли пока что только кланы но этот клан уже должен считаться с выбором народа о европейском выборе, денег у них слава богу нет ,и взять они их могут только на западе,а те требуют реформ реальных а не фиктивных. Посмотрим(я могу ошибаться) может так мы что то поменяем.

Про алигархов. Они есть везде. Главное чтобы экономика держалась не на них а на малом и среднем бизнесе. В этом и экономический и политический успех государства. Они конечно за власть будут крепко держаться и пока они сильны, но уже сейчас вынужденны считаться с мнением простых людей. Как дальше пойдёт не знаю. Я не пророк, но ведь появилась надежда.
В этой связи хочу обратить ваше внимание на теперешнюю борьбу с олигархами. В чём она заключается с моей точки зрения. Порошенко всячески пытается просунуть закон о децентрализации власти. Это ведь будет практически политическая гибель олигорхов,т. к. бюджет странны начнёт формироваться с уровня города и района.(именно поэтому так местные олигархи и борются за федерализацию,ведь тогда они будут распоряжаться областными бюджетами).
О русском языке. В Луганске не больше пяти школ где преподают на украинском языке. В институтах преподавали 90% на русском. Вся внутренняя документация всех предприятий и организаций велась на русском. Пытались отменить не закон о русском языке а закон о региональных языках. Против этого закона кстати выступал до переворота Крымский парламент ,потому что они не хотели чтобы был региональным крымско-татарский язык. Но самое главное для меня то ,что против отменны закона выступили сразу же депутаты Львова("бандеровцы").
Про бандеровцев. Неужели вы реально думаете ,что их так много? Я думаю ,что их столько же сколько и в России людей отстаивающих идею Россия для русских. Просто съездите на западную Украину и вы это поймёте .
Про США. Если говорить о зависимости от США то весь мир на долларовой "игле", и с неё спрыгнуть все мечтают но пока никто не смог.
Если США поможет нам построить такое же правовое общество как они помогли построить в Германии и Японии я не против. Мне интересно зачем нужна Украина США ? Если для борьбы против Китайской экономики то я бы понял. Но как угрожает Россия экономике США мне пока непонятно. Буду ждать ваших пояснений.
Про лозунги ( трусики,на гиляку, кто не скачет, хунту,карателей, укропов и т.д.) отвечать не буду оставайтесь при своём мнении. Скажу только на заборе тоже написано... Фильтруйте информацию и выделяйте не форму а содержание.
Если невольно обидел извините но я пишу то,что думаю. Готов к дискуссии.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Матроскин

Эт точно, насчет государства Украина сейчас никому ничего непонятно. Нет прочного фундамента. Нет экономики, нет армии, нет идеи объединяющей ВЕСЬ народ. Пока всё держится на оголтелой пропаганде, запрете на свободу слова и репрессиях... но это очень хрупкое состояние.

Новороссия могла бы стать центром кристаллизации пронародных сил на Украине. Но мы практически не знаем как у вас там дела. Те несколько наших российских журналистов, которые там есть, в основном показывали события на фронте и разрушенные обстрелами здания. На сайте novorus.info больше комментариев к общеизвестному, чем новых фактов из жизни Новороссии. Вот ты прорезался на форуме... редкий цветочек. И то есть сомнения, что и правда живешь в Луганске. Хоть бы пристал к кому-нибудь из российских или местных журналистов и засветился на ТВ. Тогда к твоим постам было бы гораздо больше доверия (без обид, ладно?).

P.S. Насчет гуманитарных конвоев прикинул. 10 конвоев в среднем по 1500 тонн. Допустим половина продовольствия это 7500 тонн. Где-то по 2 кило на одного человека. Т.е. на всех точно не хватит, эта поддержка была предназначена только для тех, кто совсем на мели и не может сам заработать на пропитание.

То есть наличие украинцев для вас не повод к созданию государства, а слабые государства нужно распускать ? Интересная логика. Спорить не буду. Доказать ,что я из Луганска на самом деле просто. Как вариант.
Вы видели наверное фотки Луганска. Выбирайте место и я вам быстро вышлю своё фото на этом фоне со спины стоя на одной ноге . Можем сообразить другой сюжет.
Новороссия это же бывшая провинция Российской империи, типа Дальнего востока., это разве идея для объединения ? Мы уже имеем Приднестровье. Меня не вдохновляет идея кланяться царю батюшке.
А о гуманитарной помощи я хотел сказать, что два гумконвоя хватило на 3 раза, а 8 куда то делись. Ведь с последних гумконвоев ничего не давали никому из населения.