Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Белоруссия (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   "наркоманские скульптуры"..или как наш город превратили в детский сад!?! (http://politikforum.ru/showthread.php?t=4709)

Светлана Кан 23.07.2008 14:44

Об обещанных светофорах - это скорее наблюдение не моё, а моего мужа. Когда он впервые увидел "плоский" светофор, его реакция (как инженера) была: интересно и экономично (в смысле потребления ими энергии), когда же он сел за руль, то проехав несколько перекрестков, он попросил меня следить за светофорами, так как он не успевал реагировать одновременно на дорогу (эх,..) и расшифровывать то, что показывает светофор, что я и делала во время всех поездок по городу и подтверждаю, что разобрать (особенно в солнечный день) указания светофоров тяжковато. Вот и проглядела я многое из того, о чем тут было написано. Да, хочу добавить, что у мужа стаж вождения - более 20 лет, а я, если и страдаю проблемами со зрением, то только в виде дальнозоркости. *-)

Раиса Смад 23.07.2008 15:53

http://bibliotekar.ru/encGoroda/63.htm
В 1950 году правительство Израиля вопреки решению ООН о выделении Иерусалима в самостоятельную административную единицу объявило его западную часть столицей Израиля (западная часть Иерусалима - местопребывание парламента и правительства).

Анна Ткас 23.07.2008 15:58

Александру Шкут
:--)
это я причал чищучто-бы чистый был)

Раиса Смад 23.07.2008 16:10

Александр, так и НЙ давайте считать столицей США, почему нет? Здесь штаб-квартира ООН, куча посольств со всего мира. Ну и что, что Белый Дом в Вашингтоне? *(fr)
Вы, разумеется, можете считать как угодно, но для меня важнее, какой город считает своей столицей государство Израиль и израильтяне. И никакие поклоны мировой "общественности" арабам этого не изменят. А ведь расположение представительств в Тель-Авиве - в первую очередь нежелание ссориться с арабами.

Раиса Смад 23.07.2008 16:17

"Иерусалим является столицей Государства Израиль, как с исторической, так и с практической точек зрения.
Царь Давид построил Иерусалим и объявил его столицей своего царства около трех тысяч лет назад; с тех пор Иерусалим оставался столицей еврейского государства, пока не был разрушен римлянами в 70 году нашей эры.
Еврейский народ вновь приобрел независимость в 1948 году с основанием Государства Израиль, столицей которого снова был провозглашен Иерусалим. Это решение, закрепленное одним из основных законов (1980), имеет и практический смысл.
В Иерусалиме сосредоточены все символы государственного суверенитета Израиля: здесь находится резиденция Президента страны, Кнессет, Правительство и Верховный суд.
Большинство стран исключительно по политическим причинам не признают Иерусалим столицей Израиля, тем самым они игнорируют право каждого государства самостоятельно определять свою столицу. Израиль воспользовался этим правом и определил, что столицей является Иерусалим."

Раиса Смад 23.07.2008 16:18

Цитата отсюда:
http://194.90.65.227/JewishAgency/Russian/Delegations/Sohnutusa/History+of+Israel/Knesset.htm?WBCMODE=PresentationUnpublished

Анна Ткас 23.07.2008 16:21

Уважаемая Раиса Слободова!
Здесь обсуждается немного другая тема, извините.
Если Вы считаете нужным поспорить с Александром, будьте добры, пишите ему в личку.
Заранее благодарна

Раиса Смад 23.07.2008 16:37

Уважаемая Анна Троско(Егорова), приношу свои извинения за офф-топ. При этом хочу заметить, что, если бы я хотела сказать об этом только одному Александру, я бы непременно написала в личку.
Проблема в том, что ошибочное мнение существует весьма широко и общие знания, в том числе географические, исторические и пр. никогда не бывают лишними. Они влияют на культуру человека в том числе. И, возможно, если бы люди, которые решают, какие скульптуры подходят вашему городу, были более образованные во всех смыслах, то Вы бы увидели вокруг себя не "наркоманские" произведения.

Юлия Гэкм 23.07.2008 16:41

Может темку завести "Кто хочет быть более образованным во всех смыслах" :-D * P.S. Анна, сорри!

Раиса Смад 23.07.2008 17:01

Сорри, Анна, сорри (F)!
Хочу добавить, что считаю Александра высоко образованным человеком. Именно поэтому удивилась и попыталась что-то доказывать.
Юлия, если откроете такую темку, с благодарностью первая стану в очередь "образовываться". Знания - сила (Y)!

Татьяна Дак 23.07.2008 18:31

Уважаемый Александр.
Дарю Вам жизнь. Какие *процедуры *спрашивать не буду. :-D
На счет победы любой ценой. Нет. Ее хочу. Побеждать не в чем. Тут даже нет предмета спора.
Насчет Модильяни,Сафронова и *Клауса Олденбурга.
1. Очень удивило утверждение, что Клаес Олденбург не может быть безвкусным. Да признанный на Западе деятель поп-арта. Ставил(?) свои произведения в Париже в том числе. Значит Церетели тоже по определению не безвкусен. То что он признан в определенных кругах, не значит, что его произведения непогрешимы. Кстати, а почему не Энди Уорхол?
2. У городских властей не скоро появяться деньги на картины не то что Модильяни, а даже Сафронова.

Александр Шкут 24.07.2008 06:53

Анне. Так вы, может, еще и яхтсменка? (или яхтсвуменка? :-D)
Раисе. Тему столицы специально не изучал, не было нужды. Но абсолютно согласен, что право выбирать себе столицу - внутреннее дело страны. Но, насколько я помню, суть проблемы не в названии, а в аннексии (по мнению арабов) не то Восточного, не то Западного Иерусалима (нет времени разобраться точно) и провозглашении новообразования столицей Израиля. То есть, не все так однозначно. Давайте подумаем, куда можно вынести обсуждение этого вопроса, в какую тему. Или новую создать.
Поддержу вас, Раиса, в том, что невысокая образованность чиновников есть причиной большинства наших проблем, в том числе и проблем благоустройства. Но не премину добавить, что нынешним моментом востребованы, увы, именно такие чиновники *:-(.

Александр Шкут 24.07.2008 08:28

Татьяне Барановой. Благодарю вас, Татьяна, колокольчик вы наш, за великодушие :-P. Странно, однако, что вы не видите "предмета спора". О чем же мы с вами говорили все это время?
Ну вот вы снова "приклеили" дополнительные вопросики. На этот раз об Олденбурге, Церетели, Уорхоле... Вам ПРОСТО нравится со мной беседовать?
Дело в том, Татьяна, что Олденбург был упомянут мной не для демонстрации "глубоких познаний" в поп-арте, как это, видно, вам показалось. А исключительно потому, что имеет прямое отношение к нашей теме, в отличие от его "подельника" по стилю Уорхола. Десятки городов мира сегодня украшены превосходными работами Олденбурга.

Александр Шкут 24.07.2008 08:30

Его гулливерские отвертки, перочинные ножи, стерки, розетки, мастерки, бильярдные шары, вилки, стрелы, подковы, бинокли яблоки и груши (мы тут - не первые) и т.д. давно стали достопримечательностями, к которым возят туристов, которые нравятся горожанам и, как правило, вызывают улыбку и восхищение.
Мэрии известнейших городов мира годами стоят в очереди на размещение заказа у Олденбурга. А он привередлив, обычно осматривает предложенное место и САМ решает, ЧТО ИМЕННО он разместит здесь. Это может быть гигантский галстук, или булавка, или пуговица... Главное - скульптура должна выгодно вписываться в городской пейзаж, оживлять его, привлекать внимание и вызывать положительные эмоции. И Клаесу Олденбургу это удается практически всегда. В отличие от упомянутого вами Церетели, который больше думает о гонорарах за свою "нетленку", чем, собственно, об искусстве в городской среде.

Александр Шкут 24.07.2008 08:32

P.S. Вы успокоили меня, Татьяна, сообщением, что гомельские власти НЕ БУДУТ (скоро) покупать полотна Никаса Сафронова. Как камень с сердца! :-P

Анна Ткас 24.07.2008 08:57

http://www.oldenburgvanbruggen.com/lsp.htm
иллюстрации, так сказать, к посту)
P.S. Просто люблю чистые причалы

Александр Шкут 24.07.2008 09:32

Анна, вы очень удачно дополнили мой пост верной ссылкой. Спасибо! Олденбурга лучше один раз увидеть... Я - счастливец, вживую видел его Воланы в Канзас-Сити, Ложку-мостик с вишенкой в Миннеаполисе, Зонтик Крузо в Де-Мойне, Пластилиновый шарик в Берлине. Очень впечатляет! Особенно воланы на газоне перед входом в музей...
P.S. Сообщите на всякий случай, вы и частные причалы любите чистыми? Может, работенка найдется... :-P

Анна Ткас 24.07.2008 11:01

Нам причалы все нужны)
Нам причалы все важны)

Максим Пка 24.07.2008 13:02

Анна! *(F)Спасибо за ссылку! Был впечатлен, насколько все увязано и сочетается с городскими ландшафтами и интерьерами... *(Y)Это *не то, что "рыбы" с "яхтами", которые если что-то и объединяет, то - проспект Октября (N)
* Александр! А Вам - отдельное спасибо! За ликбез, за терпение! Полностью Вас поддерживаю! (Y)

Александр Шкут 24.07.2008 13:38

Максим, пожалуйста! Свидетельство того, что твои знания кому-то оказались полезными, для меня всегда очень много значило. Так что, это вам - спасибо! :-D

Оксана 24.07.2008 14:09

И от меня, Анна и Александр спасибо за ликбез .Честно говоря, я понятия не имела - кто такой Олденбург. *:-$Надо будет в Берлине посетить его скульптуру, живьем посмотреть. *Houseball - которая дом эммигранта символизирует.Вы не в курсе - *в Берлине только одна статуя?

Александр Шкут 24.07.2008 14:35

Оксана, и вам пожалуйста :-D.
В Берлине Олденбурга, думаю, больше нет, хотя по Германии работ хватает. Но ведь в Берлине есть что посмотреть и кроме Олденбурга! Городской скульптуры вообще много, в бывшем Западном Берлине особенно. А до Далемских музеев вы еще не добрались? Это ж сказка!

Оксана 24.07.2008 14:58

Александр, я в Берлине добралась не только до Далемских музеев, но и до многих других, но работы еще непочатый край в этом направлении , сами понимаете.Но вот работы Олденбурга увидала, почитала про него сейчас и думаю - надо прикоснуться

ЭЛИНА 27.07.2008 18:17

По поводу последней ссылки, сделанной Анной. Я думаю, что Те скульптуры хороши именно там, где они есть. Поставили бы такой мастерок у нас в Гомеле, и все бы перечисляли его вместе с рыбками и яхтами. Кстати, рыбок раскрасили вполне удачно, вид несколько выгодно изменился. А все из-за недостатка средств в районном(городском) бюджете, поэтому и пролазят "дешевки". Никто из нас ведь за свой счет не захочет украсить район или город качественным творением...

Александр Шкут 27.07.2008 18:52

Элина Прохорова: "Поставили бы такой мастерок у нас в Гомеле, и все бы перечисляли его вместе с рыбками и яхтами..."
Не думаю. Сделан он клево и стильно. И, главное, в размере, необходимом для получения нужного впечатления. Наши малобюджетные "маломерки" потому и смотрятся убого, что сделаны в полуразмере и в полукачестве.
"А все из-за недостатка средств в районном(городском) бюджете, поэтому и пролазят "дешевки".
Ну так эта тема как раз и открыта для противодействия "дешевкам". На мой взгляд, лучше дерево посадить (это всем по карману), чем насаждать псевдокультуру.

Александр Шкут 27.07.2008 18:52

"Никто из нас ведь за свой счет не захочет украсить район или город качественным творением..."
Среди наших художников меценатов нет. И быть не может. Большинству из них на кисти да на краски едва хватает. А вот я думаю, что даже тех денег, что идут на "единорогов" с "яблоками", могло бы хватить на достойные работы, заказанные правильным художникам. Только искать этих правильных никто не хочет.

ЭЛИНА 27.07.2008 20:21

Александр, Вы ведь неглупый человек, все про всех понимаете, а кое-что и знаете не по наслышке. К чему тут в форуме бесполезные дискуссии, которые ни к чему не приведут. Ну разве что Вы мне поможете дерево посадить в очередном проекте...

Александр Шкут 27.07.2008 20:41

Элина, эта дискуссия не бесполезная. Уверен, кое-кому она помогла задуматься, все ли хорошо у нас с городским "украшательством". Кто-то походил по ссылкам и тоже узнал что-то полезное для себя. К чему-нибудь все это да приведет. Наверняка - не к плохому .
Деревья давно не сажал, каюсь. Если от вас поступит такое предложение, возможно, решусь тряхнуть стариной :-P .

ЭЛИНА 27.07.2008 20:46

Да ладно Вам, старина.У меня и постарше люди "трясут" ею.Было бы желание...Мы как-то одному монастырю(не называю) помогали, были желающие бескорыстные добровольцы присоединиться. Так что милости просим всех желающих украсить город...

Анна Ткас 27.07.2008 23:32

Элина,
Скульптура, будучи искусством объемным, требует соответствующей организации окружающего пространства, архитектурной среды. В результате возникает синтез архитектуры и скульптуры, что значительно усиливает как идейную, так и художественную силу произведения. Вопросы синтеза с архитектурой — один из важнейших в понимании и восприятии монументальной и монументально-декоративной скульптуры>>

Анна Ткас 27.07.2008 23:32

<<Уникальным примером высокохудожественного синтеза архитектуры и скульптуры представляет собой афинский Акрополь (450-410 до н.э.) (см. также АФИНСКИЙ АКРОПОЛЬ), дворцовый ансамбль Версаля (см. также ВЕРСАЛЬ). Монументально-декоративная скульптура начала развиваться с античности: Марк Аврелий (161-180, Рим), Микеланджело Давид (1501-1504, Флоренция), Э.М.Фальконе Петр I (1766-1778, Санкт-Петербург), В.И.Мухина Рабочий и колхозница (1935-1937, Москва).
Вот именно поэтому мастерки, гвозди, кроты, рабочие и колхозники выглядят органично, и не вызывают вопросов и возмущения...

Анна Ткас 27.07.2008 23:42

Давайте посмотрим еще скульптуру.И её синтез с городской средой.
ГЕНРИ МУР(Moore, Henry) (1898–1986), английский скульптор. Продолжил традицию монументальной фигуративной пластики и обогатил ее новыми художественными методами формообразования. В творчестве Мура прослеживается тенденция, направленная на освоение «открытой формы»; его целью была передача взаимодействия пластической массы и пространства, как окружающего скульптуру, так и заключенного внутри нее.
картинки тут:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Henry_Moore

Александр Шкут 27.07.2008 23:48

Анна, а не поспешили ли вы отправлять людей смотреть на Мура? :-P Целующиеся лебеди все еще многим нравятся...

Анна Ткас 27.07.2008 23:52

знания за плечами не носить)
как говорил мой прадедушка...

Светлана Кан 27.07.2008 23:57

Ой, я это видела в Израиле, и не раз, по-моему. Мне очень нравится (Y)

Светлана Кан 28.07.2008 20:25

Анна, здесь *http://verssavia.livejournal.com/3315.html есть еще кое-что из того, что мне нравится. Интересно узнать мнение специалистов

Анна Ткас 28.07.2008 22:43

Светлана,
спасибо, дом очень красивый..в стиле модерн. Экстерьер мне очень понравился, а вот интерьер подкачал...То ли денег пожалели, то-ли сил не хватило) Хотя стилистика выдержана.
Красота) у вас там, в Израиле)

Светлана Кан 29.07.2008 08:04

Анна, интерьер я впервые увидела на этих фото - дом жилой и, сами понимаете, вход в него открыт не для всех. А к экстерьеру могу добавить лишь то, что дом хорошо привязан к месту: стоит на берегу моря, когда смотришь на него, создается впечатление, что дует бриз (даже когда на море полный штиль), и девушка на скамейке напротив удивительно гармонирует с домом.
А в Израиле, дааа, очень красиво (хотя местами - и не очень ;-

Александр Шкут 29.07.2008 09:20

Светлана, я не специалист в области архитектуры, просто любитель. Возможно, поэтому не разделяю восторгов в отношении этого домика. И, в отличие от Анны, не понравился он мне ни снаружи, ни изнутри.
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку! Воссоздать стиль столетней давности, наверное, можно. Реально копнуть даже еще глубже в века и рассчитывать на успех. Но модерн - не готика. Он менее конкретен, я бы сказал, более размыт. Когда-то он был призван сменить (или обновить) викторианскую эклектику, на фоне которой действительно смотрелся (прошу прощения за каламбур) модерново. Воскрешение же модерна сегодня - выглядит нелепой пародией, плохим повтором уже изобретенного.

Александр Шкут 29.07.2008 09:22

Упомянутый в комментариях киевский "Дом с химерами" потому и интересен сегодня, что создан был на гребне эпохи модерна и стиль его аутентичен. Израильский домик, на мой взгляд, по всем статьям нарушает непреложное правило модерна - стремление к целостности. Создается впечатление, что здание это не строили в стиле модерн, а под стиль модерн реставрировали. Я бы не хотел жить в таком доме, уже через час меня бы все в нем раздражало. :-(


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot