ЧТО РОССИЯ ПО ОТНОШЕНИЮ К УКРАИНЕ ДЕЛАЕТ НЕ ТАК? /или попытка понять причину ...

[Матроскин]

В демократических условиях украинцы ВСЕГДА из двух выбирали президента более благосклонно относящегося к России. Антироссийский Ющенко стал президентом только после силового майдана. Про Порошенко и говорить нечего, его к власти привела хунта.

То что сегодня антироссийское крыло украинской элиты устроило на Украине, надолго запомнится народом. И как только на Украине будут возможны свободные, демократические выборы, без вмешательства в процесс правого сектора, думаю, снова победит тот президент, который будет дружить с Россией, хотя бы на словах.

[ural]

Сообщение от Валеррр

Здесь всё просто. Енакиевский хряк был домашней свинкой господина Пу. Пришли лютые бандеровские волки и чуть не задрали сею свинку... Вот господин Пу и старается (и преуспевает) не только восстановить статус кво но и идти дальше...
Естественно не обошлось без пидсвынков (потерявших ну очень много...) хряка... Здесь так же кроется ответ на вопрос почему в Дон. и Луг. обл. а не в других приграничных областях...

Вы как-то быстро все разрулили, по принципу кто не скачет тот москаль.

Неуверенная лояльность слабого деятеля Ющенко (тут ничего не поделаешь, это ваш изначальный выбор) не является тем фактом что он мол под кем либо, был бы он не лояльным, сущности бы это не меняло. Россия стремится к партнерству, а не к диктату, так что определение домашних свиней в виде нынешней власти Украины и пастухов запада, ярко контрастирует в нынешних реалиях.

Майдан в лице простого нормального люда желает перемен в виде справедливости и достойной жизни, без сомнения нормальные человеческие принципы сосуществования. Те, кто ратует за справедливость должны подпитываться и направляться кем либо изначально, иначе это спонтанная неуправляемая масса.
Скажите кто они эти идеологи и рулевые за справедливость до майдана и на момент майдана?

[Sisim77]

Увы, щирым ответить нечего. Что же ждет Украину? Даже жалко. Неплохая была территория.

[Матроскин]

Как то не очень верится, что гуманитарная колонна из 280 машин дойдет до Луганска. Уж очень странный маршрут, на котором встретится много нуждающихся из разоренных украинской армией городов, да и сами солдаты украинской армии изголодались, а тут легкая добыча.

Какой смысл доверять украинским властям, которые изолгались и совершенно не держат слово? Что бы ещё раз убедиться в их лицемерии и лживости? Не многовато ли для этого 280 камазов? Можно было бы и тридцатью обойтись.

[Валеррр]

Опять вы смешиваете Россию и Путлеровскую власть. Просто в последние годы она показала своё истинное звериное лицо. Естественно для своих граждан это лицо иное... Вот прошлую неделю (в Мюнхене) перед сном ради интереса ПОДРОБНО просматривал вашу пропаганду, пытался понять почему сея туфта так легко вами "усваивается". Впечатлило! Это как душещипательная политическая мыльная опера (вспомнил юнннные годы и СССР). При таких "действах" вам действительно очень и очень трудно увидеть реальность...
А нам ничего не остаётся, как противостоять этой срамоте!

[AndyMirror]

Валера, а почему все свидомые украинцы говорят под копирку? Цитируете свой зомбоящик? Не много труда и чести. Постарайтесь мыслить независимо.

Сейчас шутка ходит такая: Пью, +рочу и не женат - в этом Путин виноват.

Взрослейте Валера, и как можно скорее. Украина уже стремительно исчезает.

И где вы нашли в Мюнхене пропаганду? Могилу Бандеры посетили?

[ural]

Сообщение от Валеррр

Опять вы смешиваете Россию и Путлеровскую власть. Просто в последние годы она показала своё истинное звериное лицо. Естественно для своих граждан это лицо иное... Вот прошлую неделю (в Мюнхене) перед сном ради интереса ПОДРОБНО просматривал вашу пропаганду, пытался понять почему сея туфта так легко вами "усваивается". Впечатлило! Это как душещипательная политическая мыльная опера (вспомнил юнннные годы и СССР). При таких "действах" вам действительно очень и очень трудно увидеть реальность...
А нам ничего не остаётся, как противостоять этой срамоте!

Вот и Валера проявился ажно в Мюнхене, небось с такой лощенной колокольни комфортно рассуждать о бытие бренного мира...

Ты Валера для начала поменяй некоторые слова в своем аналитическом рассуждении, Россию на Украину, Путлеровскую на Порошеновскую (и ему подобных), в Мюнхене на любой Российский город и получишь тупиковый диалог от стороннего оппонента, который не ведет к взаимопониманию сторон.
Анализируя какие-то факты и делая вывод, ты мыслишь как конечная инстанция, не пытаясь путем разумного диалога разобраться в реалиях происходящего. Для меня без всякой ностальгии и философии и без оскорбления глав государств (законных или не законных) реалии происходящего таковы.
Власть на Украине в руках хунты и это факт.
Военные, в лице командного состава (да и не только), которые присягали при тамошней власти (и не важно, какая она была, она была законной), по закону должны были взять неуправляемую ситуацию под свой контроль и не допустить незаконного переворота. Поправ закон, военные легли под хунту и де-факто предали интересы безопасности государства.
На юго-востоке под предлогом АТО, с использованием тяжелого и запрещенного вооружения, идет уничтожение собственного народа, по факту геноцид.
Вырисовывается такая последовательность нынешней Украины. Хунта - Предательство - Геноцид.

Если Валера я не прав, то давай попробуем разобраться, так как я не являюсь конечной инстанцией.

p/s
И еще, если не трудно скинь ссылку на ту пропаганду, которую ты просматривал на сон грядущий, интересно глянуть, что уж там такого, что тебя так зацепило, а то може это пиндосы мастырят, они в этом деле продвинутые мастера.

[Sisim77]

Вы еще переписываетесь? Удивляюсь вашему терпению. Сколько идейных с двух сторон. То ли все на пенсии, то ли ....

[Валеррр]

Не говорят под копирку а отвечают... Как ответить на копирку? Конечно же ответы не отличаются оригинальностью... Кстати, господину Пу - отдельное превеликое спасибо за то, что сплотил в Украине несвидомых (к коим относится ваш непокорный слуга) и свидомых...
Даю справку. В мюнхенских гостиницах имеются телевизеры, а в них (среди сотни-другой) имеются два стандартных путиноидных канала (уже забыл,наши не сильно помню, кажется планета РТР и Россия 24)...
Кстати, должен признать, что если бы я жил где нибудь в России, был хотя бы среднестатистическим, среднеуспешным россиянином, то...наверное рассуждал так как вы(просто перфектная, безупречная фентези-пропаганда, действительно "не было бы повода не доверять российским сми"!), но к сожалению являюсь среднестатистическим и среднеуспешным жителем западного Донбасса, ещё и реалист а не пламенный идеалист...
Могилу Бандеры не посетил (кстати, автобус люфтганзы проезжает мимо кладбища), не особый фанат, больше фанат киевских князей и запорожских гетьманов...
Должен сказать об очень сложной для нас проблеме разделения вас и Путинского режима... Я и ребёнок(дев.15лет) нормально общались с вашими, они нас "заметили", когда рассказывали экскурсоводу о вдруг появившихся трудностях на границе. Я не выдержал и похвастался нашей небывалой простотой (заочной) получения виз и пересечения границы ("шоу кэш?" "йа-а вьерью"...).После этого ничего не изменилось. Приехал и... уже в доме напротив, очередные похороны 7-го (для достопочтенного господина Матроскина, из них 4 - шахтёры...)...
На счёт хунт Януковича и Порошенко тоже большой вопрос. Для вас майдан проплаченная акция ненависного запада, на самом деле там всё было довольно сложно... Чуть терпения, выдержки и храбрости Януковичу, протянул бы минимум до осени, подвело банальное криминальное когтервательство... Ну, даже в конце концов, хунта скинувшая, иную хунту не такая уж и хунта...

[AndyMirror]

Сообщение от Валеррр

Как ответить на копирку? Конечно же ответы не отличаются оригинальностью...

Вы сами себе ответили.

Сообщение от Валеррр

Кстати, должен признать, что если бы я жил где нибудь в России, был хотя бы среднестатистическим, среднеуспешным россиянином, то...наверное рассуждал так как вы(просто перфектная, безупречная фентези-пропаганда, действительно "не было бы повода не доверять российским сми"!), но к сожалению являюсь среднестатистическим и среднеуспешным жителем западного Донбасса, ещё и реалист а не пламенный идеалист...

Западный Донбасс это оригинально. Про СМИ вы свою мысль так и не завершили.

Сообщение от Валеррр

На счёт хунт Януковича и Порошенко тоже большой вопрос. Для вас майдан проплаченная акция ненависного запада, на самом деле там всё было довольно сложно... Чуть терпения, выдержки и храбрости Януковичу, протянул бы минимум до осени, подвело банальное криминальное когтервательство... Ну, даже в конце концов, хунта скинувшая, иную хунту не такая уж и хунта...

О-чудо! Начинается прояснение. Скоро зима.

Только хунта это когда к власти приходят незаконно. Конечно, распад СССР тоже не легитимен, но тогда хунта не только Янукович, но и все до него. А так да: сменили шыло на мыло, о чём мы вам с зимы и говорим.

[ural]

Валеррр Не говорят под копирку а отвечают...

Не передергивай не в этом смысл.

А коли такой эрудированный то про иную хунту поподробней и если не затруднит определение, что значит есть такое хунта, а то у тебя как-то все через пень-колоду срастается.

[Валеррр]

Вообще то хунта-власть "чёрных полковников", то есть военных, захвативших (у гражданских) власть. Просто ваша пропаганда достала этот термин из забытых советских хроник и кое как присобачила к сегодняшнему положению дел, ну а мы - "дурак-сам дурак"... Очень упрощённо-здесь я могу публично "послать" как националистов так и путиноидов и особо трагических последствий (со стороны госорганов и пр.) не произойдёт. У вас я могу спокойно послать первых и не дай Бог вторых... Вот одна из "лакмусовых бумажек" "хунта не хунта".
Дело в том что мы вынуждены опровергать "копирку" - "фентези российской пропаганды". Если бы это были перекрученные факты, было бы на много проще, а так - песпроиграшный вариант путпропаганды...

Добавлено через 25 минут
Насчёт "прояснения"... Пардон, его не будет. Почему то на счёт этого у меня спокойствие, "очень трудно будем плыть, но доплывём и не утоним, не замёрзнем". Думаю это намного легче чем строить коммунизм!..
Тоже большой вопрос, легитимен ли сам СССР?..

[ural]

Валеррр Вообще то хунта-власть "чёрных полковников

Скользишь Валера по наклонной, скрещивая ежей с ужами "хунта скинувшая, иную хунту".
С поддержкой олигархата, упакованного незаконными вооруженными формированиями и бандами, а также уверен и с поддержкой полканов пассивно выжидающих, к власти пришли мутные деятели в лице хунты. И неважно были ли эти полканы черные или красные, сути это не меняет, поправ закон, они способствовали данным незаконным событиям.
Не мне вешать ярлыки, но уверен, что грамотное определение этому дадут и поверь оно будет не позитивным.

Валеррр "очень трудно будем плыть, но доплывём и не утоним, не замёрзнем". Думаю это намного легче чем строить коммунизм!..
Тоже большой вопрос, легитимен ли сам СССР?..

Ну а что там мелочиться, бери выше, легитимен ли весь мир, а там може и Господу Богу предъявите...
Гордыня и мания избранности доведут до цугундера, пустоши с крестами и нищеты ну а затем поплывете к берегам России с очередным до боли знакомым прошением, поможите мы не местные. Ты-то переживешь, да и многие другие, и даже мерзнуть не будите, а вот как простой люд, или это дэмосратический эксперимент избранных над своим народом...

[AndyMirror]

Сообщение от Валеррр

Насчёт "прояснения"... Пардон, его не будет. Почему то на счёт этого у меня спокойствие, "очень трудно будем плыть, но доплывём и не утоним, не замёрзнем".

От вас это, к счастью, не зависит. В продолжение прояснения - раньше вы шли, а теперь плывёте. Это ваше подсознание помогает вам в оценке ситуации.

Сообщение от Валеррр

Тоже большой вопрос, легитимен ли сам СССР?..

Со второй мировой да.


Кстати, Валеррр, Матроскин ждёт ваших разъяснений про обстрел беженцев в теме про Макаревича.

[Валеррр]

Не пойму разницы, Путинский олигархат намного мощнее и олигархичнее нашего,ну правда "типа подпольный"... Разве что путинские банды орудуют за пределами России и корчат из себя интернационалистов. Кстати сейчас в Донецке и вокруг имеется шанс замочить много ваших профи (местные мирные говорят, что местные ДНР совсем разбежались, когда начались перестрелки тяжёлым вооружением, конечно они могут немного ошибаться, так что не буду утверждать сколько % тех и иных...). Конечно это очень не просто и может очень дорогой ценой, зато потом в случае чего легче будет. Надо пользоваться моментом!
Вот одного не пойму, раньше ваши путиноиды были как бы "инкогнитами", а сейчас с рос.документами. Видимо больше не смысла скрывать своё присутствие?
Ну а насчёт разъяснений "про обстрел беженцев" -бессмысленная тема. Очередной расстрел беженцев едущих не в Россию. Раньше брали деньги, в последнее время видимо закончились, лупят "градами". Так как уже предостаточно профи-путиноидов, всё точнее и точнее, последний случай особенно кровавый много мирных и относительно немного наших военных, сопровождавших колонну... Этого же нет в путпропаганде, посему господину Матроскину сие будет не интересно.

[AndyMirror]

Сообщение от Валеррр

Ну а насчёт разъяснений "про обстрел беженцев" -бессмысленная тема. Очередной расстрел беженцев едущих не в Россию.

Интересно куда же они ехали из Луганска на восток? Наверное помогать ТБ Айдар и остаткам 80 омбр в Новосветловке?

Разговор с вами действительно бессмысленный ибо вы тяжело больны. Ваше мышление шаблонно и однотипно, это если не принимать во внимание вопиющее хамство. Появились элементы вашингтонского акцента в ваших сообщениях, но это, вероятно, результат вашей поездки в Мюнхен для повышения квалификации.

Купите немного здравомыслия у ваших хозяев.

[ural]

Сообщение от AndyMirror

Купите немного здравомыслия у ваших хозяев.

Не продадут. Рабы не должны быть умней своих хозяев.

Если поверхностно пройтись по истории, то Россию всегда пытались взять под глобальный контроль управления и навязать свои принципы сосуществования (по сути, счастливые рабы без кандалов под присмотром чужого дяди, который будет решать, кушать ли завтра этим рабам шоколад, или быть уничтоженными по каким ли ба причинам).
Большевики, пришедшие на смену династии Романовых и став в оппозицию, вышли из-под контроля Глобального Предиктора, мозгами которого и была организована эта революция. При Горбачеве весь этот псевдодемократический опарыш Глобальных устроителей вновь выполз из дерьма, где до сегодняшнего дня это просматривается в нынешней символике бело-красных цветов... Нынешняя Россия под руководством Путина, становится на путь проведения своей Глобальной политики, по сути, становится здравомыслящим конкурентом Глобального Предиктора и с этим придется считаться.
Имхо.

[AndyMirror]

Сообщение от ural

Не продадут. Рабы не должны быть умней своих хозяев.

В ваших аналитических способностях я не сомневался. Вот если бы нечто подобное хотя бы краешком смогли ухватить Валерр и прочая. Увы.

[Валеррр]

Конечно моё мышление шаблонно и однотипно! Как можно мыслить о шаблонных и однотипных предметах не шаблонно и не однотипно? Только например, "через призму" кремлёвской пропаганды... Вот почему ваш любымый господин Пу нами "посланый и заочно опущенный"? Потому что его "аналитические способности" применимы (и то пока) лишь в России. Для нас они смешны и нелепы. Ну а как может вызывать уважение страна со смешным и нелепым президентом? Да, есть у нас такой "недостаток", если человек и (или) государство - козёл, значит всё остальное (статус, богатство, могущество и т.д. и т.п.) не имеет значения. Неуже ли мы не имеем право пострадать за это? Имеем! И что то мне подсказывает...нам воздастся...
Пардон, опять обидел господина Пу... Ну-у-у очень большое ему спасибо, что я-в принципе аполитичный человек, впервые стал праздновать наш день независимости.

[ural]

Валеррр Конечно моё мышление шаблонно и однотипно!

Это да... Вдобавок приправлено словоблудием.

Валеррр Как можно мыслить о шаблонных и однотипных предметах не шаблонно и не однотипно?

Напрягать полушария, тогда однотипные предметы проявят другие скрытые формы.

Валеррр И что то мне подсказывает...нам воздастся...

Непременно.