Владимир Ильич Ленин - гений или злодей?

[Детистов]

Никто не поверит, что это подтасовка.

[Веденяпин]

Виталий я подобную версию от Вас первый раз слышу Уже несколько лет назад говорили что до революционная Россия была огромной аграрной отсталой в плане технмческого прогресса страной 13% процентов населения жило в городах остальное с утра до вечера пахало в деревнях и потому у нас и был большой урожай Об этом всём даже в этой теме писали

[Детистов]

Эта версия не первая и не последняя.

[Детистов]

Цифрам можно не верить, но имеются факты:
индустриальное развитие, строительство ж\д дорог и паровозов, распространение грамоты, создание школ для простых людей и т.д.
Всё это не на пустом месте, для этого нужны немалые затраты.

[Веденяпин]

версий то много может быть а вот истина одна кто то к её помощи прибегает кому то она не выгодна кому то до неё вообще дела нет а иногда до неё и добраться надо и доказать её затем ещё

[Детистов]

Тема: Ленин...Гений или злодей?
И эта тема опять заставляет вернуться к истокам.
Если мы признаем, что "Чудо" всё-таки было, хотя и кратковременно, тогда есть смысл обсудить, что нам мешает сегодня сотворить подобное. Но, если это чудо было обречено на провал, тогда выводы другие.

[Веденяпин]

Виталий может всё таки права человека возьмём за основу СЕГОДНЯШНИХ дел

[Детистов]

У кого большие деньги, у того и права.
У меня , следовательно, никаких прав нет.

Елки - палки! Совсем с Вами можно запутаться. Ладно Ростислав, дальше репрессий и свободы, думать не может или не хочет. Считает, что свобода, это все дозволенность. Хотя свобода и демократия, это есть - жить по совести. А по совести, значит, жить по справедливым законам. А справедливые законы, это когда они удовлетворяют большенство. А большенство живет нормально, там где нет эксплуатации, тоесть капитализма. А эксплуатации нет, где нет безработицы, тоесть при социализме. Круг замкнулся.

[Детистов]

Круг замкнулся на чём? На революции?

Да в 13 году, царская Россия, добывала много зерна, пусть большую часть составляло фуражное. Но не в этом же дело, можно все Европу завалить зерном, а своих крестьян и рабочих, содержать как "свиней". Это Вы можете понять? Ну и что, что мы сегодня занимаем одно из первых мест в Мире, по добычи нефти, все равно простой народ в России в нефтяной кабале.

[Веденяпин]

а у меня денег нет а вот потребность жить достойно есть и я конечно сам и должен материализовать эту потребность и свобода для меня не самоцель а средство для материализации наряду с правом А про эксплуататоров опять приходиться одно и тоже писать уже и неинтересно Юрий такое ощущение что в восьмедисятых Вас не было в стране Мы перешли к рыночной экономике потому что у наших соцминистров и директоров отношение к работе было другое нежели у капиталиста

[Детистов]

А меня интересует реакция Ростислава.

[Веденяпин]

Юрий про 13 год написано что мы были аграрной отсталой страной

[Детистов]

Аха. РЕАКЦИЯ ПОСЛЕДОВАЛА!

Круг замыкается только на том, что самым гуманным, самым справедливым, самым достойным обществом, для большинства, может быть только социализм. Когда нет сверх богатых и сверх бедных, когда есть свобода равных возможностей, когда нет вражды между народами, когда не деньги главное, а человеческие отношения, когда государство нас не уничтожает, а защищает. Когда стариков уважают, когда педофилов уничтожают. Когда есть железный занавес от спида, наркоты, несъедобных продуктов, подделанных лекарств, и различных ублюдках. Вот это ненавидел Сталин.

[Веденяпин]

революция уже была

У нас тема не о предательстве Горбачева, а о великих Ленине и Сталине! Все, спокойной ночи!

[Веденяпин]

социализм у нас благодаря Сталину уже прочно ассоциируется с прекрасными возможностями для диктата одним другим своих идей независимо от того нужны они или нет правильные они или нет

[Детистов]

С добрым утром!