Владимир Ильич Ленин - гений или злодей?

[Авиловичев]

а для остальных их интересы и надо им свои интересы противостовлять и так что б они с ними считались
Что Сталин и делал. Ростислав, он наверно вас подслушал...
Американцы скупали "мозги" по всему миру пользуясь благоприятными условиями географического положения. Вдали от Европы и Азии раздираемых войнами и революциями и неоднородностью национального состава.

[Авиловичев]

Накопление капитала и рост производительных сил у них шел быстрее и качественее. Ростислав, азы вам не мешало бы знать, а то букварь как то неудобно повторять. Без базовых знаний, эти вопросы, объективно не обсудишь.

[Авиловичев]

Не знаю по какой причине о судьбе Николая Вавилова академика-биолога не ведал его родной брат Сергей Вавилов академик- физик...

[Веденяпин]

какие азы Россия наибогатейшая страна но толку мало что кому Сталин противопоставил Огромную территорию но это не его заслуга то что он людей истреблял так это на руку немцам Немецкая пропаганда вещала что немцы идут освобождать Россию от евреев и власти большевиков ведь вполне возможно что Гитлер надеялся что люди нахлебавшись горя связанного с репрессиями не будут биться самоотверженно за свою Родину да и политика Сталина ослабили обороно способность страны Но с Гитлером мы справились а Сталин при жизни не ответил за свою маниакальность

[Веденяпин]

Ведал

[Авиловичев]

Ведал
И что он сделал для его оправдания ?

[Веденяпин]

ни чего не сделал, вот повторюсь мы тут и собрались для того что б выяснить и сделать всё необходимое для того чтоб такие как Сталин не могли глуминться и ломать человеческие судьбы

[Авиловичев]

Могу заметить, а много ли значит наша жизнь в сегодняшней России, наши радости и печали, наши находки и взгляды ? Одним словом, нет повести печальнее на свете.....

[Веденяпин]

Юрий нам ничего не мешает написать не печальную повесть

[Авиловичев]

Ростислав, а что основное земля или человек ? Смысл существования человек сам для себя придумал и старается обустроить свою жизнь с комфортом ? Насколько известно земля существует миллионы лет, человек как вид по сравнению с ней очень мало, отдельный индивид проживает примерно сто лет. Тот же Вавилов или мы с тобой, не являемся ключевыми фигурами ни с какой точки зрения. Если отбросить религию и бога, то человек вообще паразит или хищник на этой земле...

[Веденяпин]

для человека важнее всего конечно же его человеческая жизнь именно человеческая не лошадиная а человеческая Иногда мы путаем Человек опять как говорят учёные это продукт природы она много чего создала Лес речка одним словом с умом к делу подошла но опять что это за природа такая Оставим эти вопросы учёным Поговорим о себе лучше о людях о наших качествах Конечно человек хищник у нас даже клыки есть да и за чужой счёт устроиться если лох попадётся человек тоже не прочь но слава богу не все хотят быть лохами так что от этого факта можно неплохо оттолкнуться Но вот человек это не точка в деле которое может совершить такая штука которую называют природой суть появления человека именно в том что нужен такой вот индивидум скажем так и сути этой природа достигла Ведь например есть курица суть в том её появления чтоб служить пищей для человека соответсвенно этому у неё и всё остальное в том числе и интелект НАДО ВЫЯСНЯТЬ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО ИНТЕРЕСНЕЕ

Друзья, занимаясь изучение сталинской эпохи, самим Сталиным, соглашусь, Дело Вавилова стоит отдельно от давно развенчанных мифов о Сталине. Не смотря на это, мне смешно слушать Ростислава, который, врядли знаком с предисторией всех событий, которые были до ареста Вавилова. Чтобы осудить или оправдать человека, необходимо ознакомиться хотя бы с материалами "Дела". Если я не ошибаюсь: Дело №1500. Или, хотябы прочитать несколько книг про него.
Назову несколько достоверных фактах:
- при Сталине, Вавилов был самым известным научным деятелем.В том же 1926 году его избрали членом высшегогосударственного органа: Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета(ВЦИК).
-неоднократно при Сталине награждался орденами и премиями.
- в самое трудное для страны время, выделялись огромные деньги на его экспедиции и постройки институтов.

- Главное, он признал свою вину, через 12 дней, допроса.
(А вот Абакумов, Рокоссовский - не признали);
Естьфакты, что делом Вавилова занималось НКВД, но пистолет наводил человек вроде быиз другого ведомства. Лицо сугубо гражданское, респектабельное, международно -известное. Академик и лауреат многочисленных Сталинских премий ТрофимДенисович Лысенко (1898—1976) многократно упоминается на страницахследственного дела № 1500.
- на Вавилова были десятки доносов от ученых которые его окружали.
Поэтому я задаю Ростиславу (и Александру), простых два вопроса:
1. Как оправдал Вавилов, те огромные деньги, которые были вложены (в то время)в генетику?
2. Чем Вавилов мешал лично Сталину?
Неужели он хотел занять пост Генсека?

[Веденяпин]

Юрий прежде чем надо было на суд выносить свою версию о загубленой Сталиным судьбы Великого учёного Вавилова надо было выяснить почему он генетику громил Ведь ещё был такой деятель как Лысенко И всё дело в идеоологии с которой не стыковалась генетика

[Веденяпин]

а по большому счёту человеку не столь важно кто его создавал и создавал ли вообще может всё само собой получилось Для человека главное что есть онЧЕЛОВЕК и значит у него у человека должна быть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ

[Бестолочь]

Это сомнений не вызывает

Ростислав. Самое страшное что не печальную повесть начнут писать с "чистого листа".

Самое досадное в том, что Вы Александр ( и не только Вы), почему-то видите себя ПРОРОКАМИ, а Сталина держите за дурака. Вы не можете понять прописную истину. Что действия человека нельзя оторвать от эпохи, в которой он жил и работал. Мудрость руководителя заключается в том, что он смог понять противоречивость своего времени, найти оптимальные решения, чтобы сохранить страну и сделать все возможное для нормальной жизни народа. Болтовней можно дурить народ лет 5, но не 30. В то время, Сталину нужны были люди, которые помогали строить социализм, а не болтуны. Генетика в то время, как мобильный телефон, для мальчишек 70-х. А Лысенко, пора знать Вам, давал конкретные результаты. А так же, Александр, Вы должны знать, что при Сталине "дураков" не награждали. При Сталине, каждая копейка была на счету, это не сегодня.

Даже в Ваших диалогах о Вавилове видно, что с ним в тюрьме относились почтительно (не то что сегодня, забивают до смерти). Согласитесь, кого бьют, тем не до написания книг. А особенно мне понравилась, как Вы описывали встречу Вавилова со Сталиным. Вы, случайно, не секретарем были?
Он, Вавилов, ждал его несколько часов! Какое притупление! Может, это Сталин должен был придти к Вавилову в тюрьму, и его ждать несколько часов? Да, и что мы в 30 годы знали о генетики? Тогда надо было людей хлебом кормить, а не ездить по Миру. Хлеб нужен был стране, а не ромашки. Лысенко, хлеб давал, а Вавилов с трибуны болтал. Я не оправдываю Лысенко, не очерняю Вавилова. Просто всему, свое время.

Так, Вы нашли или ищите? Если ищите, то должны понимать, что любое событие имеет всегда две стороны медали, светлую и темную. Главное, что перевешивает. Что создал и, что отстоял Сталин с советским народом, за короткий срок, не создавал никто в Мире. Александр, как Вы думаете, у Сталина: больше побед или поражений?