Беларуская ці руская мова? Якая выжыве у нас? Ці абедзве - Страница 62 - Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Шуйский · #**1221** 28.10.2010, 22:38

Елена.. не стоит видеть дискриминация там где её нет.. тут работает рационализм.. А понимаю. что говорить. что белорусский процветает и приветствуется нельзя.. о не из-за "злобного заговора".. чисто практический подход.. русский удобнее.. хотяб из-за того. что документы на беляз применимы только в РБ.. а на русском они пойдут и в РФ и в УК, и в половину стран Европы.. *сами понимаете.. русско-английский переводчик встречается чаще чем английско-белорусский.. В качестве примера.. жаль нет по РБ исторических данных.. Хрущь уничтожил.. а вот по УК.. "Обязать ЦК КП Украины и обкомы партии западных областей решительно покончить с извращениями ленинско-сталинской национальной политики нашей партии, с порочной практикой выдвижения на руководящую партийную и советскую работу в западных областях Украины преимущественно работников из других областей УССР и других республик Советского Союза, а также с недооценкой политического значения преподавания в вузах Западной Украины на украинском языке, серьезно улучшив дело подготовки и переподготовки кадров и смелее выдвигая работников из населения Западной Украины на руководящие посты… Обязать ЦК КП Украины и обкомы партии западных областей УССР бережно относиться к сохранению и использованию кадров западноукраинской интеллигенции… смелее выдвигать ее лучших представителей на руководящие посты в учебных заведениях, а также в научных, культурных и других учреждениях. Обеспечить наличие в руководящем составе ЦК КП Украины и в Правительстве Украинкой ССР работников из западных украинцев." Одновременно было принято и постановление по Литве. Суть была примерно такая же, с той лишь разницей, что ничего не говорилось об экономическом положении колхозов, зато было уделено внимание католической церкви – в том смысле, что надо не репрессии против духовенства проводить, а вести агитационную работу. И меры были мягче, без замены руководства республики. Зато обязали перевести делопроизводство на литовский язык, а в районах с польским населением – на польский. А вновь назначенный министр внутренних дел Литвы, несколько перестаравшись, отправил донесение на литовском языке в Москву, где эта бумага превратилась в китайскую грамоту, ибо в центральном аппарате литовского, естественно никто не знал… естественно его вызвали.. и дали по морде... но называть это "заговором"? Видно же что всё с точностью до наоборот.. Так и сейчас.. просто русский настолько широко распространился, что в делах стал рациональнее. поэтому призывов в в переводе на бел яз смысла нет... Поэтому и журят за его использование.. Вот был бы креатив передовой науки или искусства.. тогда другое дело.. Тогда б сами чиновники "шиковали" документами на бел яз.. чтоб примазаться к великому.. проблема имеет один корень.. и решается не административными мерами.. не стоит видеть заговоры, где их нет..

Шуйский · #**1222** 28.10.2010, 22:44

Ну ну.. а требование к вещательным компаниям, чтоб было столько то процентов на национальном языке? А требования к документации на рiдной мове? Тут же запретов уйма.. Попробуйте там по ТВ русскоязычный канал пустить.. А ограиченнось территорией РБ.. *а что есть очень широкая прослойка населения (и по количеству и в процентах) вне РБ которая горит желанием (в отличии от самих граждан РБ) слушать всё на белмове, а ей не дают шовинисткими запретами? Срочно скажите где это такое твориться.. *это не же справедливо.. ;-)

Bon Jour · #**1223** 31.10.2010, 17:17

в последние годы существования СССР читал книжки Робiнзон Круза и Планета малпау..
Калі я вучылася ў малодшых класах (вядома на рускай мове), у мяне была мара, каб усе краіны сталі б размаўляць на рускай мове, як бы было б добра! І зручна, не трэба ніякіх перакладнікаў. Я вырасла і... паразумнела. Зразумела, што кожная мова, якім малым не было б кола яго выкарыстання, неацэнна для сусветнай культуры. Каштоўнасць любой мовы перавешвае працы перакладнікаў і нечыя нязручнасці.
чисто практический подход.. русский удобнее
Пад тэзай выгоды хаваецца звычайная лянота, бо вывучэнне і выкарыстанне другой-трэцяй мовы патрабуе вызначаных разумовых высілкаў. Іншым чыннікам з'яўляецца звычайны шавінізм (які, магчыма, падмацоўваецца той жа лянотай), калі адна мова лічыцца "вялікай і магутнай", а на іншай, нібы, нельга не толькі напісаць што-небудзь вялікае, а нават звычайна растлумачыцца. Па-трэцяе, што да перспектыў рускай мовы, то яны прывідныя, бо арэал яе выкарыстання памяншаецца гіганцкімі крокамі. Спыняецца вывучэнне рускай мовы ў краінах былога сацлагера і краінах былога СССР (за выключэннем Беларусі). Праз адно пакаленне валодаць рускай мовай у СНД будуць толькі пенсіянеры, якія навучаліся ў былым СССР.

Bon Jour · #**1224** 31.10.2010, 17:19

.. а требование к вещательным компаниям, чтоб было столько то процентов на национальном языке? А требования к документации на рiдной мове?
Чаму Вас хвалюе тое, як незалежная Ўкраіна абараняе сваю нацыянальную культуру, і не хвалюе, што абсалютна такія ж меры прадпрымае Францыя, усталёўваючы квоты на французскія фільмы і музыку і абмяжоўваючы замежныя.
На якой мове яшчэ можа весціся дакументацыя ў краіне дзе, па канстытуцыі, ёсць толькі адна дзяржаўная мова? Зразумела, на дзяржаўнай.

Bon Jour · #**1225** 31.10.2010, 17:22

из-за "злобного заговора".
Гэта не змова, а палітыка. Палітыка этнацыда, якую праводзілі спачатку рускі царызм (словы Мураўёва вешальніка - тое што не зрабіў рускі багнет, зробіць руская школа), а затым камуністы (фармаванне новай гістарычнай агульнасці - савецкага народа). Мэтай такой палітыкі павінна было стаць знікненне беларусаў, украінцаў і іншых народаў. Яны паступова павінны былі ператварыцца ў рускіх. Хоць гэтага нідзе не прапісана ў дакументах КПСС, але цалкам відавочна, што гэты працэс ішоў. Палова насельніцтва смаленскай і бранскай абласцей этнічныя беларусы, аднак яны даўно забыліся пра гэта, а новыя пакаленні і не ведаюць. Яны сталі рускімі. Таксама, рускім стаў і беларус Міхалевіч. Гэта і ёсць этнацыд, калі знішчаецца не насельніцтва, а нацыянальныя карані, культура народа. Вы можаце сцвярджаць, што Вы спрадвечна рускі чалавек, то гэта і ёсць плады этнацыда. Не? Вы - беларус? Тады яшчэ горш - гэта ператварэнне годнага беларуса ў манкрута.
Калі б не разваліўся СССР, праз некалькі дзесяцігоддзяў Беларусь страціла б свой нацыянальны твар, заставаўся б толькі рэгіянальны сэнс, як то Паволжа. Згуба СССР і здабыццё незалежнасці - наш шанец захавання беларускай нацыі.

Шуйский · #**1226** 31.10.2010, 22:53

Елена.. мифы на мифах.. про СССР вам уже показал. Ах да.. забыл сказать кто был инициаторами.. злобный Берия, да Сталин. Те самые самые злобные шовинисты по уничтожению и русификации.. И Российская Империя, наверное из великорусского шовинизма, разрешала полякам учиться на польском, татарам на татарском, украинцам на украинском.. а при Александр I дошло до абсурда, что региональное управление в РИ шло полностью на местных языках. Да и автономий наштамповал ууу... Что кстати приводило к регулярным бунтам вечно недовольных поляков. Кстати.. помешанным на великорусском шовинизме по притеснению малых народов был известный первый товарищ Ленин. И антирусскоязычную политику проводил именно он... вы его своим символом не считаете? А зря.. что 1917й.. что 1991й.. всё одинаково.. подобные ситуации.. подобные люди.. Такое же убогое "Калі б не разваліўся".. *фигня это.. культурный стрежень тк просо не сломать.. если не выставлять его представителей идиотами. что современные прсевдонационалисты и делают. Сказки про "этнічныя беларусы, аднак яны даўно забыліся пра гэта" просто выкиньте из головы. Родной язык невозможно в принципе. Даже в случаях амнезии (разве что до стадии пускающего слюни идиота) человек может забыть выученный язык, но не родной. Как не крутитесь, но русский родной для очень многих. Поверьте.. проводи Россия "Мэтай такой палітыкі павінна было стаць знікненне беларусаў, украінцаў і іншых народаў" (типичную для всех европейцев.. достаточно вспомнить что творили поляки в западной РБ до 1939го.. хотя польша ещё та азиопа) у неё национальных проблем бы не было.. ассимилировала б не поперхнувшись хоть Францию, где её солдаты стояли. Доказано опытом тех же европейцев. Но фишка в том, что в истории России любого геноцида (ну кроме периодов анархии. но это чья ещё вина) нет в принципе, почему такого и не наблюдалось. Даже в 1876 изданный Александр II указ об ограничениях (красная тряпка для украинофилов) и на треть не приближался к практикующим "свядомыми" мерам.. как констатировал Николай Ульянов: «Указ 1876 года никому, кроме самодержавия, вреда не принес. Для украинского движения он оказался манной небесной. Не причиняя никакого реального ущерба, давал ему долгожданный венец мученичества».. Сказки про "абараняе сваю нацыянальную культуру" я уже называл.. это исключительно русофобия.. никакой тут защиты культуры нет. Бой не выигрывается обороной.. а тут даже не оборона, а айзацкоманды в тылу. Создавайте культуру.. создавайте.. допотопных Короткевичей не хватит для "самастiйной" культуры. Это некрофилия. Напишите книгу на беляз.. современную.. нарисуйте мультик.. пусть flash. Книга прочитанная ребёнком принесёт пользы в развитии беляза на порядки больше чем придурковатое запретительство несущие исключительно неудобства и раздражение. Проблема в том, что "свядомые" не способны на созидательство. А вот разрушать... А "хвалюе" меня это, просто по тому, что не хочу такого средневекового варварства в своей стране.

Шуйский · #**1227** 31.10.2010, 23:21

Вы же сами озвучили "Каштоўнасць любой мовы".. *как раз таки Россия это прекрастно понимает.. и мультикультурность.. и мультиязычность.. говор поволжца значительно отличается от говоря якута.. и уж тем более отличается от говора Москвича. И как бы это было не побольше чем отличие бел от рус.. Слега нивелирует ситуацию обобщённые и формализованные правила языка.. в основном в ключе правописания.. Но это значения не имеет.. Общепринятый стандарт литературного языка, в числе прочих функций, связывает эти диалекты в единое целое, обогащая их и обогащаясь от них сам. Нередко лингвисты пытаются формализовать местный диалект (наречие), создав для него набор правил грамматики. Этим, например, занимался Лев Толстой, пытаясь писать на наречии крестьян Тульской губернии. Слава Богу, у него ничего не вышло, а то имели бы сегодня еще "свядомых" представителей древнего тульского народа. Да и время не списывайте.. язык живой и развивается.. тот русский или белорусский что было хотя б 100 лет назад отличается от современного побольше чем друг от друга. Или Индию возьмите.. страна единый монолит - куда там СССР тягаться.. но собственных языковых наречий тьма тьмущая.. *почему же они живут в мире и взаимопонимании, без шовинизма или этнацида? Да только потому, что это типичная европейская методика в уничтожении "всех не таких как я". Поэтому просто выкиньте все кивки как запад "защищает" свою "культуру". Для меня это пустой звук. Мы ярко выраженная восточная цивилизация.. хотя.. это уже пустой звук для вас.. идём дальше.. "Спыняецца вывучэнне рускай мовы ў краінах былога сацлагера і краінах былога СССР (за выключэннем Беларусі). Праз адно пакаленне валодаць рускай мовай у СНД будуць толькі пенсіянеры, якія навучаліся ў былым СССР." это всё розовые мечты свядомитов. режессируемы из США.. *принцип разделяй и властвуй.. *всё строго логично.. Не имеющий никакого отношения к реальности.. Просто тупо идёт выпячивание антирусского под видом национального.. Татаро-монгольское иго помните? Завоевали а переварить смогли? Шиш.. ассимилировали их.. растворили обогатив свою культуру. Так же Китай.. маньчжуры захватили.. А что.. ассимилировали их китайцы.. полностью и бесповоротно. Признак духовности. Это европейцы имеют полностью материальную культуру - стоит её разрушить.. и пшик.. нет нации или народности.. Поэтому такими агрессивными методами и уничтожали чужие культуры.. и "защищают" так же.. А мы нет.. и ваши "Калі б не разваліўся СССР, праз некалькі дзесяцігоддзяў Беларусь страціла б свой нацыянальны твар, заставаўся б толькі рэгіянальны сэнс" в некотором роде плевок в сторону нашей (кстати.. я сам не знаю, кем я больше по крови.. белорус, русский или украинец.. корни везде.. кое где поколения этак до 8го.. а кое где весьма нечётко и формально по месту жительства на границе РБ и УК) культуры.. типа мы вообще никто, стоит только убрать формальные символы и типа нас нет.. Да и слова про "незалежнасці" я глупыми считаю - реально такое себе 3-4 страны позволить могут.

E-Name · #**1228** 31.10.2010, 23:32

Говор поволжца значительно отличается от говоря якута.. и уж тем более отличается от говора Москвича

________

Вообще-то у якутов не говор, а полноценный язык тюркской группы, алтайской семьи языков. Полистайте филологические справочники.

#**1229** 31.10.2010, 23:40

Сколько можно уже эту тему обговаривать. На самом деле плевать знает кто то беларускую мову или не знает, но гос. язык должен быть беларуски, и все делопроизводство, все СМИ, радио, БТ, обучение в школах и ВУЗах должно быть на беларусай мове, если кто то чего то не понимает, то вперед в книжную лавку за словарем и изучать и изучать. А между собой вы хоть на китайском общайтесь.

Шуйский · #**1230** 31.10.2010, 23:46

То как вы "злобный заговор" переназовёте.. смысл не поменяется.. вы его просто выдумали. Я так и вижу злобного москаля (император.. генсек.. президент) только и думающего, как бы тут по захватывать да этноцидить. Елена.. это обычно предвзятое мнение про злобных москалей, дела им больше нету.. Что им реально нужно. так только чтоб тут не было барьера для торговли с ЕС, да войск нацеленных на РФ.. Посмотрите.. их упрашивать нужно, чтоб РБ к себе приняли.. Да и забываете об одной очень важной вещи.. Носителями культуры являлись кто? А7 Ответ не верны. Крестьянство. Исключительно крестьянство. Дремучее, догматичное (до простыней с красными пятнами на окнах.. *как вам такое возрождение традиций)... *именно оно с трепетом держится за традиции.. горожанин плюёт на это дело.. в среднем руководствуясь рационализмом. до 20 века.. крестьянство являлось определяющим в формировании национальной культуры.. так как в тех же городах большая часть населения было выходцами из деревни. Именно оно оказывало формирующие воздействие. Попытки навязать что то "сверху".. типа как русская аристократия говорящая на французском.. плохо кончаются. А в XX веке.. город стал доминирующим.. естественно полетели в тартарары (то есть перемешались) национально-культурные особенности.. и никакие прошлые старания по сохранению нацкультур не могли исправить ситуацию.. а сейчас.. в украинах.. да грузиях.. их активно добивают.. объяснял уже.. да и ваша агрессивность в защите белорусского ничего общего не имеет с его защитой.. *случись в истории другой поворот, и проведи РБ насаждение беляза (то есть не отмени это АГЛ). вполне возможно вы б точно также защищали русский язык от притеснений. Это просто типаж человека.. есть бунтари.. они будут бунтовать в любом случае, а любой ситуации. Вам просто СМИ (при полном доминировании США в информационном пространстве) успели внушить нужный символ..

Шуйский · #**1231** 31.10.2010, 23:56

"но гос. язык должен быть белоруски, и все делопроизводство, все СМИ, радио, БТ, обучение в школах и ВУЗах должно быть на беларусай мове, если кто то чего то не понимает, то вперед в книжную лавку за словарем и изучать и изучать." Вот яркий пример. Примени хоть СССР, хоть РИ такой подход, коий сами пропагандируете.. жить бы вам в северо-западной губернии.. и быть белязу в группе мёртвых.. Золотое правило этики знаете? Относитесь к другим так же как бы вы хотели как бы относились *вам. Перечитайте. Догматизм.. "должны" неприемлем.. объясните почему. *Отмазки "в каком государстве живёте" силы не имеет. Тода была РИ. Процесс слияния и распада государств совершенно естественен. Точно так же как и сопротивление режиму. Я не вижу никакой разницы между сопротивлении русской мове сейчас.. и сопротивлении беларусификации в варианте "все СМИ, радио, БТ, обучение в школах и ВУЗах должно быть на беларусай мове".. и "кто не понимает".. не станет понимать от голословного должны. Наоборот.. необоснованное навязывание вызывает сопротивление. дюкич.. своими словами вы только подтвердили отсутствие антибелорусской направленности мультикультурной РФ.

#**1232** 01.11.2010, 06:37

ПУСТЬ ЖИВУТ ВСЕ ЯЗЫКИ и ВСЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ! А ЗЛЫДНИ-пусть ПОДОХНУТ!!!

ПРИГЛАШАЮ ВАС из ЭТОЙ ГРУППЫ в гр. МИНСК!!! на просмотр фотоальбомов ДЕДА ВИКТОРА! ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ СДЕЛАЮ ПРИГЛАШЕНИЕ. ПОВТОРНО ЗАГРУЖАТЬ ОЧЕНЬ ДОЛГО.

ДЕД ВИКТОР ПРИГЛАШАЕТ ВСЕХ(без исключения!) ЧЛЕНОВ ГРУППЫ"МИНСК!!!" ПОСМОТРЕТЬ 5 ФОТОАЛЬБОМОВ,КОТОРЫЕ ЗАГРУЗИЛ ДЛЯ МОИХЛЮБИМЫХ и УВАЖАЕМЫХ БелоРУССОВ.
ПОЖАЛУЙСТА! ЕСЛИ ПОНРАВИТСЯ БОЛЬШИНСТВУ,ЗАГРУЖУ НОВЫЕ ФОТО(ОРИГИНАЛЫ) ИЗРАЗНЫХ КОНЦОВ ЗЕМЛИ... ЗАХОДИТЕ ТАКЖЕ СМЕЛО НА МОЮ СТРАНИЦУ и НАСЛАЖДАЙТЕСЬПРЕКРАСНЫМ.
***ПРИГЛАШЕНИЕ буду писать каждый день

#**1233** 01.11.2010, 09:58

а при Александр I дошло до абсурда, что региональное управление в РИ шло полностью на местных языках.
Павел, ни одного документа не встретила на белорусском языке в архиве... Вы с чего это взяли? Все делопроизводство велось на русском. Просматривая данные переписи 1897 по белорусским губерниям встретила надпись на бланке, сделанную работником МВД, где давалось четкое указание: православных записывать в графе "национальность" как русских, а католиков поляками. Вы о чем? Белорусов никто не воспринимал как отдельный этнос, какой уж тут язык? И какие уж тут мифы?
Только после октябрьского манифеста 1905 г. стало возможным открыто печатать на белорусском языке...

#**1234** 01.11.2010, 10:01

А вот насчет того, что культуре необходимы новые личности, способные поднять ее на новый уровень - полностью согласна.

#**1235** 01.11.2010, 10:06

И Елене тоже раньше говорила - вы можете значительно больше, нежели просто "абурацца" в социальной сети. То, что вы не политик, даже хорошо (так вы мне ответили в прошлый раз?). Попробуйте заняться общественной работой. Общественная организация тоже может многое. А убедительной вы очень даже можете быть. Люди будут вас поддерживать.

Хуан Миг · #**1236** 01.11.2010, 11:37

Об общественной работе. Все помнят эпопею с переименованием улиц. Я лично в своем офисе собрал 70 подписей. Подписались все, кроме пары человек. Люди вообщем-то все аполичитные. Что потом с нашими подписями сделали, которых было собрано сколько надо и больше? Куда рекомендовали их засунуть? А по закону на местный референдум выносятся эти вопросы. Но, млять, у наш же есть цар и его указы не обсуждаются.

Это к тому как Лу прислушивается к мнению народа

Еще раз повторю срать он на него хотел...

Хуан Миг · #**1237** 01.11.2010, 11:44

Про уважение в других народам в РФ

Уже недавно и Медведев попросил называть страну Беларусь. Но, млять, как писали Белоруссия в титрах так и пишут. И в нете тоже, пофиг какой направленности сайты, например, gazeta.ru. Великороссы, мать их. Как ездили "НА УКРАИНУ" так и ездят или ездиют

#**1238** 01.11.2010, 11:52

Елена, общественная работа не заключается в сборе подписей... Попробуйте создать общественную организацию, которая станет заниматься конкретными делами. Без антирусскоязычной истерии и направленности(F) (F) (F) .

#**1239** 01.11.2010, 11:59

Видите ли, Виталий. В нормы правописания русского языка в РФ никаких изменений пока не вносили "в/на Украину" (по крайней мере, я такое читала). Скорее, все осталось как и было: на Мадагаскар, на Украину... Это изменение в написании внесено на территории Украины (обидно стало за двойной смысл, наверное)... С чем не всегда согласны, что в общем-то и объяснимо.
А вот коверкание названия нашего государства выглядит значительно серьезнее.

Xeritus · #**1240** 01.11.2010, 12:07

Уже недавно и Медведев попросил называть страну Беларусь.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Беларуская даўніна	Bon Jour	Белоруссия	94	13.11.2010 09:58
ТЕМА. Беларусская мова- на сколько хорошо вы знаете язык страны? смогли бы	Olen k	Белоруссия	54	28.10.2010 08:46
Родная мова	Рута Гэдв	Белоруссия	4	29.04.2010 20:20