Владимир Ильич Ленин - гений или злодей?

Добавлю к сказанному. Да мы помогали Германии зерном, полезными ископаемыми, но на нашу экономику это не влияло. С полезными ископаемыми и так понятно, а с зерном тоже ясно, колхозы, с определенными недостатками, но возложенные на них задачи, выполняли.
А вот наши военные и конструкторы не вылазили с Германских заводов. Знаешь противника, это уже половина победы - как военный Вам говорю.

[Абрашкин]

Дмитрий, уже тех перечисленных наших слабых мест достаточно...что бы в первые месяцы войны, так провалить оборону... Это потери непоправимые... Потом нужно время очухаться и прегруппироваться...здесь нам первая зима войны пришла в помощь. А потом взять стрелковое вооружение...Неговоря о мощности пушек, аналогичного калибра..

[Веденяпин]

Юрий все уже давно во всём разобрались мы тут просто уже переписываем то что уже написано было давно мы не оказали должного сопротивления немцам немцы застали нас в расплох ведь мы и японцами на Дальнем Востоке сразились и с финами повоевали и еслиб нас не застали в расплох не было бы столько потерь

[Веденяпин]

кстати договоры с немцами не только мы заключали

Ростислав, Вы опять о своем! Да кто Вам сказал, что Сталин незнал о нападении 22 июня? Знал, конечно. Или Вы до сих пор сомневаетесь в нашей разведке? Она же была одной из лучших (а может и лучшая) в Мире. Вы, Ростислав, не читали документов, а читаете антисоветскую литературу. Перед началом войны, в приграничные армии были посланы Директивы о готовности к отражению. Поэтому адмирал Кузнецов увел флот, поэтому был расстрелен генерал Павлов, что не выполнил Сталинскую директиву.
Ростислав, я, боюсь, что Вам этого не понять. Вы же не Сталин, и даже не начальник штаба. Давайте лучше поговорим о женщинах. Вам, как блондинки больше нравятся или брюнетки?

[Евменов]

А по вашему Ростислав, Сталин должен был развертывать войска (на что кстате требовалось 3 недели) тем самым загубив хлебозаготовки на Украине: 80% тракторов и автотранспорт для мехкорпусов был на балансе у колхозов, плюс дивизии в 30-50% комплекта следовало доукомплектовать за счет местного населения, есть сомнения, что голодомор января 33 повторился бы в большем масштабе? А ежели учесть развитую шпионскую сеть на границе, то развертывание однозначно спровоцировало бы удар к которому вермахт был готов еще в апреле и все это в момент сбора и передислокации РККА. Кстате ОКХ предусмотрело и такой вариант. Есть сомнения, что в том случае катастрофа повторилась бы? Только вот втакой провокации уже совершенно законно обвинили бы Сталина. А ведь стопроцентной уверенности в подготовке Германией удара не было ни у кого. Уверенную информацию обозначили лишьднем 21го и уже в 23 часа отдали приказ о развертывании (см. архив МО) - это по поводу "разведка предупреждала".

Ростислав, я бы очень хотел, чтобы всеми Советскими армиями командовал Сталин, но так не бывает! Паника была там, где были безвольные и неумелые командиры. Но было и Брестская крепость, были и поиска НКВД, которые приняли на себя главный удал, которые стояли насмерть.
Дорогой Ростислав, все зависит от знания ИСТОРИИ.

[Евменов]

Валерий. Вы хотите что то сказать по поводу пушек ЗИС-2, Ф-22, Ф-34 в соотношении с РАК-38, РАК-40, и нем танковыми обр. 39-40 соотв. в 41м? Или ДШК 12.7 и СВТ-40 аналогов которым у фрицев просто небыло. А Ил-2 и КВ с чем сравнивать? Именно благодаря запасам подобного оружия мы и выдержали первый - самый страшный удар и хоть и не уничтожили но обескровили кадровые германские ударные группы, а заодно и получили боевой опыт.

Александр, но придет время и Черчиль развяжет Холодную войну. Капиталист всегда останется капиталистом. Тем-болеее СССР для капиталистического мира, становилась главной угрозой, не дай бог, пролетарии захотят жить как советские люди.

[Веденяпин]

дело не в блондинкахя предпочитаю беседовать с умными людьми мы говорим о том что в начале войны немцы застали нас в расплох и это очень сильно отразилось на ходе войны всем ясно в чём дело так что великий сталин даже не сразу и к народу обратился

[Евменов]

Алаверды Шляхову: читаем Гальдера и видим, сто там где написано "чувстуется рука Кремля" предполагается наличие серьезных проблем и кризисов для Вермахта и надежда ОКВ лишь на "неспособность командиров связки полк-дивизия-корпус к грамотному управлению и оперативно-тактическому взаимодействию", т.е. тот самый БОЕВОЙ ОПЫТ.

[Веденяпин]

да всё зависит от достоверных знаний истории и чего добились коммунисты того что весь мир видел как рабочие в СССР скидывали справедливых коммунистов

[Евменов]

А вот по мнению немцев Сталин как раз оказался готов: "в случае с Россией нам (ОКХ) на стратегическую внезапность расчитывать не приходится по причине давней и серьезной подготовке к войне советским руководством, остается надеятся на внезапность тактическую" (Гальдер). Лучше не скажешь. Т. е. провалы в обороне РККА летом 41го мало отличаются от провалов 42 и, в меньших масштабах,43. Это война и грамотно подготовленная войсковая операция (особенно в плане внезапности) заканчивается разгромом противника на определенных участках фронта. Но хорошо смеется тот ... кто умеет адекватно реагировать на подобные провалы, которые в любой войне при любой степени готовности неизбежны. Сталин с Жуковым сумели.

[Веденяпин]

да колличеством мы добились Победы

[Абрашкин]

ДШК 12.7 и СВТ-40
<FONT color=#3c78a7>FlaK 18, MG-34,MG-42 -? не говоря уже о мощных 88 мм орудий тигров, которые сносили башню 34-ке на растоянии 1500 ? На Ил-2 заслуженная машина - спору нет.. А СВТ-40, затвор -слабое место..хотя бой хороший.

Ростислав, скажите почестному, Вы хоть одну книжку о Сталине прочитали?«да всё зависит от достоверных знаний истории и чегодобились коммунисты того что весь мир видел как рабочие в СССР скидывалисправедливых коммунистов» - Ростислав, это Вы о чем? Кого Вы считаетекоммунистом? Случайно не Горбачева, который признался, что все делал, чтобыразрушить социализм. В Вашем возрасте пора отличать коммунистов от членов КПСС.Или здесь тоже, Вам надо расшифровывать?
Александр Савченко, Вы лично, без Черчилля, назовите главныестратегические ошибки Сталина. Завтра и поспорим.

Ростислав, для Вас развею еще один миф о Сталине.
"Теперь не секрет, что И.В.Сталин во второй половине июня 1941 года был мучительно болен. В субботу, 21 июня, когда у него температура поднялась до сорока градусов, в Волынское (Ближнюю дачу) был вызван профессор Б.С.Преображенский, много лет лечивший И.В.Сталина. Осмотрев больного,профессор поставил диагноз, тяжелейшая флегмонозная ангина и настаивал на немедленной госпитализации. Однако И.В.Сталин наотрез отказался от больницы.При этом попросил Б.С.Преображенского на всякий случай не выезжать на выходной день из Москвы. И поставил условие, чтобы профессор о своем диагнозе никому не говорил».
Поэтому, хотя политбюро догадывалось, что Сталин болен, ноне знало, что так сильно. В воспоминаниях Молотова подчеркивалось, что Сталин с обширной речью выступит позднее, когда разберется с обстановкой на фронтах, а Молотову было поручено сделать объявление о начале войны. В чем Вы еще не разобрались?

[Веденяпин]

да все уже давно разобрались почему немцы застали нас в расплох и кто вэтом виновен ФАКТЫ вещь упрямая и я думаю лучше извлечь урок нежели стараться всё преподнести в другом цвете

[Винни]

"...СССР за все годы войны потерял 27 млн.человек, сюда относятся, иумершие от старости, и кто попал под фашисткие бомбежки, ипогибшие поболезни, умершие от ран, и расстеленные предатели, и сгоревшие впечахконцлагерей. Тоесть антисоветчики посчитали очень просто: сколько былодовойны, отняли сколько осталось после войны, получилось 27 млн. Зачемлишний раз вбумажках копаться. А вот, настоящие комиссии определили,что на фронтах ВОВ погибло более 9 млн. человек, примерно столько жекак у немцев..."-----(E) --------
----------------
Опять антисоветчики.... опять настоящие комиссии...
..не важно как проголосуют--важно кто подсчитает...
Война была... Жертвы той Войны --это Мы с Вами ,Юрий...
Виновники --политическое руководство европейских стран.
Другие меня не интересуют... За Сталина--обидно...
не тянет на Великого...

[Василевский]

Ира!Да завралась эта Лена,И заметила ли ты ,что пыл её поиссяк,Выплеснула Дерьмо ,что накопила и в будочку,на МАНХЕТТЕНЕ,Сирая и бедная,Столько нестыковок,в во всех повествованиях,Лена тяпни коньячку,закуси икоркойИ давай опять лозунги,издалека,как ЛЕНИН,