СТАЛИН

[Арзамасцев]

Насчёт церквей! Беспредел полный был тогда, при той власти! Мой дядя( я писал об этом, но , вроде, не в этой группе) будучи первым секретарём райкома получил указание закрыть церьковь в своём городе! И закрыл! Ему верующие грозились--"ты в огне сгоришь"!! После этого события он ушёл в запой на неделю и не ходил на работу!!! Все, и сослуживцы и начальники *сделали вид, что даже не заметили этого! Он, боевой *офицер,майор, партиец , до конца дней своих не мог себе этого простить!!! ....Вот такие дела бывают!

[No Stress]

когда Нерон сжег Рим -обвинили христиан
гитлер сжег Рейгстаг -обвинили коммунистов
по этой логике сталин, как и предыдушие параноики, устранял конкурентов - самашедший что возмешь*-)

[Shvartch]

Ну просто смешно вас читать. Всегда считалось, что когда мужчинам нечего сказать по существу вопроса, то они лучше промолчат. Но тут один закатывает просто истерики и пишет какие-то невразумительные вещи. Другой демагогию разводит. Вы ж взрослые люди. Если хотите доказать что-то, то и высказывайтесь нормально без всяких там возгласов о "человеконенавистническом режиме".
А лучше подумайте, что было бы со страной если бы Сталин не пришел к власти.

[No Stress]

если бы не было сталина*-) *- допустим в 1917г. все бы закончилось мелкобуржуазной революцией, появисалась бы Российская республика, с парламентом и всякое такое, как и все остальные страны Европы, без эксесов, *восстановилась после разрухи-войны, гитлер который бы пришел к власти не смог бы развязать войну, так как Европа изначально *была бы едина и действовала совместно, небыло бы битвы за Москву, небыло бы противостояния Восток -Запад и гонки вооружений, в 60х в России былабы секс революция(lo) , однако можно предположить что победивший *либерализм разрушил бы многонациональную республику на отдельные национальные государства, *но к 2010г мы бы опять бы встретились с бывшими :-D в Евро Союзе. .. как то так

[Арзамасцев]

А так и было!!! Именно террористов! Ну а шпионов и вредителей сами себе нашли!!! А как-же! Народу враг нужен был, чтобы не жить нормально а "бороться"!!! ---"И вся-то наша жизнь - есть борьба!"!!!! Просто жить не давали!!!

[Shvartch]

Сказка из серии "жили они долго и счастливо...", красиво и абсолютно не верно. :-D
Нисколечки не претендую на глубокий анализ, но:
допустим в 1917г. все бы закончилось мелкобуржуазной революцией
Во-первых, причем здесь Сталин? Тогда на первых ролях были совсем другие люди. Сталин "вошел в силу" намного позже.

Во-вторых, как это могло закончится так просто? Скинуть насквозь прогнившее самодержавие было как "два пальца об асфальт", а вот чтобы удержать власть было сделать такие изменения в стране, которые удовлетворили бы народные массы. Увы, но они не смогли предложить что-нибудь подобное, а вот большевики смогли.

Так что подобные сказки и фантазии не могли быть реализованы в то время. Да они и сейчас то не реализуются.

[Анчутка]

История-это что уже случилось и гадание на кофейной гуще не пройдет,нет у нас машины времени и что попробовать по другому. Противостояние Запад -Восток было всегда,с появлением СССР лишь усилилось,потому что появился страх,что и у них такое может произойти и они понимали,что это прогрессивный путь развития,только вот внутренняя борьба за власть дала трещину в развитии,окончательно добил Хрущев,вот действительно,если бы продолжал и дальше руководить страной Хрущев,то гораздо раньше бы закончило существование государство под названием СССР.

[No Stress]

в 1917г. победили *безпредельщики-отморозки которые действовали по принципу чем хуже тем лучше, просто ленин с сотоварищами превзошел всех в безпредельности и отсутствии каких либо ограничений в способах *достижения власти, не стеснялись ни в методах ни в средствах

[Андреенко]

"История-это что уже случилось"(E)
Более того , её отголоски и по сей день слышны и будут ещё слышны ооооочень долго.....

[Андреенко]

"Противостояние Запад -Восток было всегда"(E)
Не уверен.... Во всяком случае , оно было очень разным .... Например , при Петре 1 - ом и Никите Хрущёве....В *Отечественную войну *1812 г и в *Гражданскую.... В первую мировую войну и во вторую.... а ещё Россия воевала на Востоке с половцами, хазарами, татаро - монголами , китайцами , японцами....

[Андреенко]

", а вот чтобы удержать власть было сделать такие изменения в стране, которые удовлетворили бы народные массы. Увы, но они не смогли предложить что-нибудь подобное, а вот большевики смогли."(E)
Нет , не смогли.... Их иллюзии рухнули вместе с первой же распавшейся сельхозкоммуной.... ибо, с материалистической точки зрения "нового человека" могло воспроизводить только бытие , которое определяет сознание .... Всё остальное , было лишь борьбой за место на Олимпе, перемежавшееся с агонией...поэтому Ленин придумал вначале продразвёрстку , затем НЭП, Сталин Беломор - канал, Хрущёв совнархозы , Брежнев БАМ.... *" Всякая власть, когда взбирается на Олимп , говорит, что печётся о благе народном , но потом её хватает только на то , чтобы там удержаться... " (Сократ)

[Андреенко]

"Во-первых, причем здесь Сталин?"(E)
Вот это и есть ключевой вопрос...полагаю при том, что он был материалистом , интернационалистом и марксистом и все его дальнейшие шаги (как и всех остальных руководителей государства), в основном сверялись с основными представлениями этих людей *о *постулатах этой теории, как стратегическими и попытками отстаивания оных в перспективе).

[Андреенко]

Между тем, незаменимость денег, на данном этапе развития производительных сил, не могла быть компенсирована гениальностью большевицких лидеров, а следовательно требовалось либо признать , что строят они нечто отличное от коммунизма , а именно государственный капитализм ( в тактическом плане, с иллюзорной *и слабой надеждой на построение соц . и коммунизма в отд. будущем, с *постепенным "умиранием *денег", "капиталистических наций" и воспроизводством "нового человека" ) со всеми его преимуществами и издержками, (невиданная до того концентрация капитала и власти) , или немедленно признаться в заблуждениях... После жертв принесённых на алтарь революции, ничего подобного большевики - от Ленина до Горбачёва ), в отличие от марксиста Плеханова, сделать не могли.... Поэтому при всей кажущейся разности все они звенья единой стратегической цепи, разорвавшейся вполне закономерно....

[Андреенко]

Можно ли считать русскую революцию еврейской ? И да и нет, Ибо, действительно, участие русских евреев, в русской *революции было непропорционально большим (хотя эта роль и преувеличивается). Но - её участниками были только те евреи, которые желали вырваться из еврейских местечек ( компактного проживания в черте оседлости) , которые , разделяли взгляды Маркса на решение еврейского вопроса, *путём полной ассимиляции.... ( это понимает каждый , кто знаком с взглядами Маркса *на нации, классы и государство). И в этом смысле , она была , по сути , антиеврейской, бросающий вызов еврейской мечте о национальном государстве , впрочем , как и антирусской, антинемецкой , антианглийской , а точнее , мировой.... *Поэтому, странно видеть, реплики, встречающиеся в разных группах о "сионисте " Троцком или "антисемите " Марксе, или читать измышления о неком *"деструктивном действии иудаизма" . Адепты иудаизма не могут призывать к ликвидации *национальных границ, по сути....

[Арзамасцев]

Безусловно можно! Это была не наша революция!!! Вопрос стоял только в земле!!! Страна была крестьянская, земли - хоть ж-й ешь, но у крестьян-то - не было!!! Большевики-евреи пообещали землю и этим победили в гражданской войне!!! И надо отдать справедливость - дали землю! Но в 30-х Сталин отобрал опять ! И навчал уничтожать крестьянство, то есть Россию! И уничтожил , грузин грёбаный! Пришёл на русскую землю, как хозяин(кто его звал) и развал начал, а последователи -ь закончили!!!

[No Stress]

И надо отдать справедливость - дали землю! *как будто было еще кому отдать, кормить то их кто то должен был*-) знали что потом когда разруха кончится и все устаканется, придут и *все заберут

[No Stress]

наша *наша революция , слабый царь, совершенно забитый ведомый народ, , еврейские погромы , гнилая интелегенция(H) которая считала террор нормальным, важный фактор-церковь со своеобразными закидонами -поп Гапон во главе демонстрации, *как результат *безпрециндентное массовые разрушения бывшими православными -храмов, вощем все постарались что б победили самые отвязанные, с самых низов, жестокие и безпринципные

[Аринкин]

Если бы осталось Временно правительство, то Россию ожидала бы судьба Египта тех же годов или Сирии. О чем ясно пишет и Г. Уэлс, и У. Черчиль, сранвивая наших крестьян с индейцами. Ну, судьбу индейцев все знают. Я тут уже цитировал по этому поводу.
Так что г-н Панов, в новой Европе, вам бы, равно как и русским места бы не нашлось.

[Аринкин]

У. Черчиль, про так любимых Пановым буржуинов-либералов:
Царь отрекся от престола 15 марта 1917 г. Временное правительство, состоявшее из либеральных и радикальных государственных деятелей, было почти немедленно признано важнейшими союзными державами. Царь был арестован; была признана независимость Польши, и было издано обращение к союзникам, в котором говорилось о праве народов на самоопределение и об обеспечении прочного мира. Знаменитый приказ, отменявший отдание чести и смертную казнь за военные преступления, уничтожил дисциплину в армии и флоте.

[Аринкин]

Г. Уэлс: "Россия во мгле":
Громадная монархия, которую я видел в 1914 году, с ее административной, социальной, финансовой и экономической системами, рухнула и разбилась вдребезги под тяжким бременем шести лет непрерывных войн. История не знала еще такой грандиозной катастрофы. На наш взгляд, этот крах затмевает даже саму Революцию. Насквозь прогнившая Российская империя — часть старого цивилизованного мира, существовавшая до 1914 года, — не вынесла того напряжения, которого требовал ее агрессивный империализм; она пала, и ее больше нет. Крестьянство, бывшее основанием прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле и живет почти так же, как оно жило всегда. Все остальное развалилось или разваливается