Вторая мировая и все,что с ней связано!

У меня все больше складывается ощущение, что Медведев вообще не понимает, что говорит и что делает. Он - непрактикующий юрист, и этим все сказано.... -----------------------------------------------------------------------------------------------------------Зато Путин...практикующий пахан!

[Андронников]

Господа!!!Мне *очень *бы *хотелось,чтобы *Игорь *Лисицын *привел *ссылки *на *документы *в *которых *упоминается *снятие *колючей *проволоки *на *границе,отсутствие *оборонительных *сооружений,разминирование *мостов,якобы *заминированных *еще *в *гражданскую???и *прочий *резуновский *бред! Просим *Игорь-поделитесь *источниками???

А что "колючая проволока" это существенное препятствие перед вермахтом? равно как и минные поля? Или, типа , это "доказательства, что * Сталин "собирался" совершить МАРШ БРОСОК в Европу? Да целые народы за ночь переселяли! В ночь перед марш-броском и разминировали бы! И колючку - сняли! Разминировали бы очень просто! О "жизни людей же не беспокоились"? прогнали бы сотню тысяч крестьян перед танками и мотопехотой и ...баста! Чего мудрить-то?:-D

Фантазёры ! ЕТИТЬ ИХ!

[Андронников]

Сергей!!!Это *новое *слово *в *военном *искусстве-я *про *разминирование,толко *вот *этим *больше *немцы *занимались!

Порой, поражаешься ТУПОСТИ РАССУДКА (даже не разума!") "АНТИСТАЛИНИСТОВ"! Вперёд! Ребята!:-D

[Андронников]

Сначала наши войска непосредственно на границе натолкнулись на слабое сопротивление, по-видимому, вражеского [185] боевого охранения. Но они остановились вскоре перед укрепленным районом, который был преодолен только после того, как в полдень 8 тд прорвала вражеские позиции севернее Мемеля (Клайпеда). - Манштейн Утерянные *победы! Совсем *оборону *РККА *не *строила-да *Лисицын?

[Андронников]

Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление. Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

[Андронников]

Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны-а *я *Манштейну *больше *верю-он *все *таки *участвовал *непосредственно *в *событиях *тех *лет *и *не *в *звании *капитана!

В 39-м , если бы европпа и польша не "скрысятничали" , то наши войска бы вступили в прямой контакт с немцами, через территорию польши! Ну чего талдычить? Все всё знают, кто читает! А кто поворяет как "попугай".... ну что возмёшь с них?:-(

[Винни]

Порой, поражаешься ТУПОСТИ РАССУДКА (даже не разума!") "АНТИСТАЛИНИСТОВ"! Вперёд! Ребята!:-D
Вчера 23:12----------------(E) -----------------
--------------------------------------------------------
Я бы добавил еще и ДЕРЕВЕНСКУЮ ДРЕМУЧЕСТЬ...
Ну ладно ВОВ ,ну черт с ним с В. Суворовым ,
но по Катыни ???
Если Вы и эти события отрицаете, то как можно верить Вашим остальным выкладкам.
Все документы имеются. На них подписи руководителей *страны.
Не понимаю я ,что за напасть такая---почему такое неприятие ...ну расстреляли , была необходимость это сделать,своих он сколько положили ,так еще и о поляках переживать...
Сегодня если провести опрос ,то 90% Россиян скажут: --ну и правильно сделали ,что расстреляли поляков и приведут массу аргументов почему это надо было сделать.
Так нет же отрицают очевидные факты . Ну и как после этого
говорить о более непонятных или менее известных событиях.
Как можно говорить о роли тех или других *личностях ,если мы не желаем даже слышать ,не готовы принять что-то противоречащее нашим взглядам.
---
Игорю (не историку).
Мое мнение : В не зависимости от фамилий *начиная от маршала и заканчивая рабочим , в СССР 1935-1941 годов не было людей *заслуживавших расстрел или длительные сроки заключения с формулировкой " враг народа" . Убежден ,что каждый на своем месте делал все возможное для победы Социализма. *Были уголовники--но не о них сейчас речь.
Наверное были те , кто считал,что Сталин ошибается--но это не повод их гноить. Наверное кто-то из генералов нарушал правила советского общежития --но это не повод для расстрела.
Наконец, за эти 80 лет написали столько неправды,что любая Правда воспринимается в "штыки".
И если я-сталинист,то привожу одних авторов,если антисталинист-других.
Вот и вся байда...

Вы хоть интересовались документами по Катыни? Ну почитайте же, люди! Вот НАПАСТЬ! "СВОИХ УНИЧТОЖАЛИ И ПОЛЯКОВ ДО КУЧИ! " Да не расстреливал НКВД Поляков! Не могли ИХ ТАК ТОГДА РАССТРЕЛЯТЬ! А "документы" настолько явные фальшивки, что Поляки их потеряли даже. "Наши", ведь, при Ельцине, передавали уже "копии" полякам! А теперь , в связи с гибелью, делегации - возобновили комедь! Ну все документы там - фальшивки! Именно поэтому нет никакого суда, даже разбирательства, до сих пор! Да почитайте же материал! В интернете всё есть, экспертизы, мнения специалистов и тп... ЕКЛМН!

Где сейчас шумиха! Столько ящиков нам показали! Где шумиха! А нет её! И не будет. Так как нет никаких документов. Всё - ЛОЖЬ!

Когда докменты по Катыни, якобы, "впервые" опубликовали , весной ( хотя они давно были в инете, уже лет десять:-D *Сайт, где их вылажили " гакнул" от многомиллионных запросов, особенно много из Польши было запросов! И что? Всё. Убедились, что это тоже самое ГОВНО - поддельное и замолчали... Так что не позорьтесь, история не любит технологий "ДО КУЧИ"!

[Винни]

"...В интернете всё есть, экспертизы, мнения специалистов и тп... ЕКЛМН!----(E) ----
---------------
Очень верное замечание !
Только Вы выбираете материалы ,которые совпадают с Вашим мнением , *а любые другие *считаете фальшивкой (на основании как Вам кажется определенных исторических фактов) то есть желаемое выдаете за ИСТИНУ.
---поляков расстреливали не Наши.
А я нахожу материалы ,где утверждается --поляков расстреляли Наши.

[Андронников]

так *кто *же *Вам *мешает *господа *привести *эти *материалы *с *обоих *сторон???А *мы *посмотрим *и *подискутируем!!!

http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Вот тут все документы скопом. Теперь для затравочки. Прям первая записка Берии, якобы написанная Берией. В конце - "рассмотрение дел возложить на ТРОЙКУ в составе.... ( перечисления фамилий, которые составят "тройку") НО ДЕЛО В ТОМ, ЧТО ТРОЕК В 1940-м ГОДУ - НЕ БЫЛО! Они ещё в 38-м упразднены были и ни одно дело ТРОЙКАМИ тогда не рассматривалось! И даже когда рассматривались, до 38-г, ТРОЙКИ это не произвальные кагальники были и туда не назначались люди абы КТО! Это чёткий внесудебные орган куда входили: 1. Председетель Совета того уровня, на котором рассматривались дела. 2. Первый или второй секретарь партийной организации (соответственно) 3. Глава НКВД или Главный прокурор (образования)
Никто никогда не выполнил бы решение ТАКОЙ "ТРОЙКИ" которую нам наклепали вальсификаторы! :-D *Просто это ДЯТЛЫ которые нихрена не знают и в глубину копать -им в лом!
И это только самая очевидная "пилюля" в этих документах. Я позже экспертизы скину... Сейчас времени нет!

Просто охаиватели сталинского времени это в основном или тупые, или жадные, или преследующие определённые свои цели, люди. Вся технология "охаивания" строится на ВОЕ о том, что людей, тогда, маньяки - нквдшники резали чуть ли не живьём! А между тем , на международном уровне, юристы признают, что законность, во времена Сталина, была наивысшей , из всех существующих в новой истории! *Это распоряжение о расстреде и тд. даже в руки бы никто не взял тогда, если бы " тройка" (допустим она была) не состояла из: Сталина, Калинина, Берии! Вот так-то!
Камбуров - шмамбуров..:-D

Вот тут про тройки. Интересно, что в связи с опубликованием этих фальшивок, имеются подгонки под действительность и иногда "тройки " создавались и после 38-го года, но как создавались:-D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80% D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_% D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0