Декабристы. Кто они?

[Андреенко]

Что касается покоянных писем,с признаниями ошибок, то , как то один из служащих системы исправлений и наказаний , сказал мне как то - "Знаешь, после ареста , степень порядочности каждого , определяется исключительно мерой воздействия....". Я не герой.... я думаю, что он прав, по крайней мере в значительной степени...

[Андреенко]

"Ну кто как пишет.Среди историков тоже поэтов много
Если вы о Евтушенко, то он явно не историк. Тем более про скошенные луга, мог только интеллигент" (E)
А как Вам Л.Толстой? " После бала"

[Андреенко]

"Проще говоря, «берите суверенитета столько, сколько сможете унести».Чем такая политика заканчивается, мы сами видели после 1991 года."(E)
Борис, с моей точки зрения , это очень сложный вопрос.... Империи не разваливаются по злой воле декабристов, или Ельцина.... Как знать, может быть, именно декабристы давали ей шанс, сохраниться , хотя бы в виде конфедерации.... Возможно , разгром декабристов и навлёк на Российскую империю бедствия постигшие её , да и весь мир спусты сотню лет?

[Андреенко]

"Если вы о Евтушенко, то он явно не историк. Тем более про скошенные луга, мог только интеллигент написать"(E)
Вообще то , Ворошилов был слесарем.... Автора слов песни не знаю.... точно не Е. Евтушенко....

[Андреенко]

Другой пример. Гластность при Перестройки, она дала на прилавки колбасу.(E) Гласность при перестройке дала толчок к тому, что сейчас на прилавках множество сортов колбасы. Колбасный плюрализм, наверное....

[Андреенко]

"Тёзка, да вы запутались. Это он про Александра-1, а декабристы вышлипротив Николая-1. Уж элементарные вещи то надо знать... Да и логикагде, какая слава может быть у только что вступившего Николая? УАлександра-1--да, победа над Наполеоном."(E)
Нет, я не запутался.... Пушкин написал эти строки в десятой главе " Евгений Онегин" , посвящённой декабристам , совсем не случайно... а что царь Александр I , не олицетворял царизм ?
К сожалению, историю России, цари и большевики , столько раз переписывали под себя, что литературе я доверяю больше...

[Андреенко]

одним словом - ЖАЛОВАТЬСЯ НА "ЗЛОКОЗНЕННОСТЬ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ" ИМЕЕТ ПРАВО ТОЛЬКО ТАКАЯ ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ ПРЕДОСТАВИЛА БЫ НАРОДУ ВЫБОР СВОБОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ , а не та которая получена "по наследству," или даже была избрана ( или узурпирована) , и затем подменила свободные выборы пародией на них или диктатурой, даже если она и ссылается на промысел Божий ( Ибо нет власти , которая бы на этот промысел не ссылалась). В противном случае, она (власть ) получит то, что заслуживает - РЕВОЛЮЦИЮ! (От таланта Распутиных или цезарей зависит лишь скорость цепной реакции её падения).

[Аринкин]

"...Далее, ж.д. и пароходы служили именно людям, как и метро. Аналогично и обсерватории...."---(E) ---
--------
Не логично...
Г-н Винницкий, в этом случае пишеться кому тогда служили. Кроме того, я ниже написал классы людей. Давайте конкретику, когда что-то ххотите опровергнуть.

[Аринкин]

Как знать, может быть, именно декабристы давали ей шанс, сохраниться , хотя бы в виде конфедерации.... Возможно , разгром декабристов и навлёк на Российскую империю бедствия постигшие её , да и весь мир спусты сотню лет?
Г-н Розенштейн, легко рассуждать с высоты ХХI века. В 1825 году ни что не давала поводов для разрушения России, за исключением Польши, которая все мечтала "от моря до моря". Декабристыс конфедератами были дружны и были готовы дать полякам такую свободу...
А вообще следуя вашей логики, можно начать искать причины бед со времён Крестовых походов и Киевской Руси

[No Stress]

Борис. не получилось у декабристов получилось у комунистов -и что это лучше?

[Аринкин]

Вообще то , Ворошилов был слесарем.... Автора слов песни не знаю.... точно не Е. Евтушенко....
Вы же ниже писали, что он? И вообще по худ. литературе можно изучать быт, нравы, но не достоверность исторических событий...

[Аринкин]

Пушкин написал эти строки в десятой главе " Евгений Онегин" , посвящённой декабристам , совсем не случайно... а что царь Александр I , не олицетворял царизм ?
К сожалению, историю России, цари и большевики , столько раз переписывали под себя, что литературе я доверяю больше
Нет, не царизм, а именно Александра-1.
Ну, уже ниже про луга я написал. Вот и доверяй.

[Аринкин]

Ибо нет власти , которая бы на этот промысел не ссылалась).
Вот поэтому и появился социализм. Другое дело, что ЦК КПСС действительно узурпировала Власть Советов. Но эт отдельная тема, она в Сталине обсуждается

[No Stress]

а потом Борис веть тогда профсоюзов не было:-D, можно это действие ,по нашему времени квалифицировать как акцию протеста только в место плакатов пушки, для убедительности(H), а что вышли на центральную площадь митинговать, веть могли сразу на штурм зимнего дворца пойти , думается надеялись избежать кровопролития - иначе зачем такая стратегия , на самом деле скорее всего все пошло не по плану, не смогли все четко организовать, было мало времени -удачный момент уходил, эти офицеры, а их было много что тоже сыграло отрицательно, действительно были честолюбивы а такие люди плохо договариваются меж собой- издержки демократии*-) получилось кто в лес кто по дрова. не было четкого плана и на выступление и на будушее переустройство страны , поэтому такой хаус и непоследовательность

[Аринкин]

Когда гвардия вышла против Петра-III тоже пошло все не по плану...
Однако, обошлось без единого выстрела. И сняли же Петра-III.
А сколько было таких вот переворотов до него. Выходила гвардия с оружимем и...ставила, кого надо было.
Просто здесь уже не проатило. Николай-I по серьёзней оказался.
А по поводу нынешнего хаоса...Ну чего к декабристам то прикопались, давайте сразу на Рюрика все свалим...

[Андреенко]

"Вообще то , Ворошилов был слесарем.... Автора слов песни не знаю.... точно не Е. Евтушенко....
Вы же ниже писали, что он? И вообще по худ. литературе можно изучать быт, нравы, но не достоверность исторических событий..."(E)

Никогда я этого не писал.... А , что до истории, то чем по лживым учебникам ( а других у КПСС не было и в помине ) - то да , по литературе достовернее...

[Аринкин]

Ладно не будем выяснять, это по моему в теме про Сталина было. Не хочу рыться, а вот найти автора стихотврения не могу.
По литературе достовергее быть ни как не может. Особенно в художественной... Но это уже другая тема. Близка к историграфии и её источникам. Хотя,соглашусь, что это тоже источник, но очень косвенный и более субъеквнвый чем мемуары.
Поэтому я и пошёл через научно-технический прогресс и сравнения с другими странами. Надеюсь, я вам доказал, что Россия Александр-I и Николая-1 не была отсталось страной?

[Андреенко]

Конечно, я имею в виду технический прогресс....

[Андреенко]

На самом деле всё прощё, в одном из моих постов была цитата из Евтушенко, а чуть ниже - эта - другая , тоже цитата , из песни... ( поскольку , автор был мне неизвестен, то естесственно без ссылки на автора... популярная некогда была...). Но , в самом деле - какая разница.... что до Александра и Николая первого .... то я нигде не писал, что Россия была отсталой....Я писал, что крепостничество задерживало развитие капитализма, а это не одно и тоже... Вот, другой Ваш пост меня , действительно удивил.... Вы в самом деле считаете, что прогресс важнее морали ? Дело, даже не в этой дискуссии.... у меня складывается впечатление , что многие молодые люди , сейчас, придерживаются такой, на мой взгляд, взровоопасной и циничной точки зрения....

[No Stress]

истинные революционеры :-Oне признают морали