Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Вернуться   Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. > Страны бывшего СССР > Таджикистан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 25.06.2010, 00:10
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемый Фахриддин Абдурахимзаде, позволю заметить, не спешите сразу выносить вердикты, ну например что мои мысли это искажения и бред…
И мне тоже удивительно то, что Вы написали о причинах сохранности *рукописей философов.
Считаю, что Вы сильно заблуждаетесь, утверждая, что *философские трактаты Платона, Сократа, Аристотеля дошли до нас только благодаря тому, что они сохранились фрагментарно в трудах того самого Авиценны, Хайяма, Авероиса. Это не верно.
Ответить с цитированием
добавьте этот форум в социальные закладки!
  #62  
Старый 25.06.2010, 00:13
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

продолжение
Я например знаю из работ Страбона и Плутарха, что Аристотель завещал свои сочинения Феофрасту, от которого они перешли к Нелию из Скепсиса. Наследники Нелия спрятали драгоценные рукописи от жадности пергамских царей в погреб, где они сильно пострадали от сырости и плесени. В I веке до н. э. они были проданы за высокую цену богачу и любителю книг Апелликону в самом жалком состоянии, и он постарался восстановить пострадавшие места рукописей своими собственными прибавками, но не всегда удачно. Впоследствии, при Сулле, они попали в числе прочей добычи в Рим, где Тиранниан и Андроник Родосский издали их в их нынешнем виде. Как видите только греки и римляне.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 25.06.2010, 00:14
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

продолжение
И естественно во всех христианских монастырях (как западных так и восточных), а потом и в *университетах Европы всегда были труды Аристотеля, т.к. они с древних времен *являются предметом изучения и монахов и ученых.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 25.06.2010, 09:04
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А связь Авиценны с Аристотелем если очень кратко такова. Авиценна пытался изучать Метафизику Аристотеля (прочитал 40 раз и даже выучил наизусть), однако ему была не понятна суть, пока он случайно (хотя случайностей не бывает) за 3 дирхема на бухарском базаре не купил книгу *Абдунасра ал-Фараби - комментарии к Метафизике Аристотеля. И все. наконец...выстроилось у Авиценны в стойную систему.
Позднее он написал свой знаменитый Комментарий к Метафизике Аристотеля, где вынес вопрос о Боге за пределы научного понимания.
С ним спорил и привостоял Фома Аквинский и другие богословы и философы.
Видимо Вы Фахриддин имели в виду это, и при чем здесь сохранность наследия Аристотеля и других философов
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 25.06.2010, 09:18
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Также можно рассмотреть и вопросы связи между Авиценной и Платоном, Сократом и др.
Кому надо могу дать ссылки на библиографию и источники. Пишите мне в личку.
Конечно Авиценна велик. Это неоспоимо, но не надо портить это утверждением, что он именно так сохранил наследие метафизиков, стоиков, платоников, схоластиков и прочих великих философов.
:-D
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 25.06.2010, 15:49
Стоит Папк
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Геродот,Плутарх...Но ведь это же историки писавшие до нашей эры!Я же имел в виду раннее средневековье и начало христианнской цивилизации.До этого времени они не дошли.Вы же сами потверждаете мои рассуждения про величие Бухары и что там жили оброзованные люди,а не утопали в грязи и болезьнях как вы утверждали.Где еще в мире,в 10 веке,можно было на рынке купить рукопись Аристотеля?!!Только где оно пользуеться спросом,где интернсуються науками!А в Европе они были сожжены христианскими фанатиками.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 25.06.2010, 15:49
Стоит Папк
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Геродот,Плутарх...Но ведь это же историки писавшие до нашей эры!Я же имел в виду раннее средневековье и начало христианнской цивилизации.До этого времени они не дошли.Вы же сами потверждаете мои рассуждения про величие Бухары и что там жили оброзованные люди,а не утопали в грязи и болезьнях как вы утверждали.Где еще в мире,в 10 веке,можно было на рынке купить рукопись Аристотеля?!!Только где оно пользуеться спросом,где интернсуються науками!А в Европе они были сожжены христианскими фанатиками.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 26.06.2010, 12:45
Аватар для Анна Австрийская
Анна Австрийская Анна Австрийская вне форума
Member
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 73
Анна Австрийская is infamous around these parts
По умолчанию

И все-таки,вернемся к теме.Я вспоминаю свое детство-не были мы тогда распущенными и одевались скромно.Но никогда не забуду страх и унижение при встрече с группой таджиков-парней.Я еще совсем ребенок-12-13 лет.Идти страшно,увернуться некуда.А толпа ребят уже готова не только оскорбить словом,но и протянуть свои руки.И это не один раз,а постоянно.Причем,если парень один,то проблем нет.А перед товарищами он готов показать себя героем.Но напасть на беззащитного ребенка-назовите это сами своим именем.И это постоянно.Когда я стала мамой и ходила с детьми-только тогда эта проблема перестала меня касаться.Обида же никогда не пройдет-несмотря на мою любовь и уважение в своим сородичам.Я,кстати,никогда не делила людей по нац.признаку.У мнея муж кореец,друзья таджики,которых я очень люблю.Но дело наверное,все=таки в психологии и воспитании родитнелей-этих-уважай,а с этими можешь делать что хочешь.
__________________
снова осень... и дождь в окно стучится...
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 26.06.2010, 12:56
Стоит Папк
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Зачем же обобщять всех подонков и нелюдей которые ,не скрою,есть и у нас С ЦЕЛЫМ НАРОДОМ?Вы же не хотите,чтобы мы тоже думали,что русские состоят из одних фашистов которых родители учат убивать беззашитных таджикских девочек(помните Питер?)???
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 26.06.2010, 13:49
Аватар для Анна Австрийская
Анна Австрийская Анна Австрийская вне форума
Member
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 73
Анна Австрийская is infamous around these parts
По умолчанию

У меня сыну-27 лет.Он *не отличим по виду от таджика.Так сыграла природа.Муж у меня тоже похож на таджика-он метис.Я очень переживаю за судьбу сына здесь в России.Тема таджикской девочки в Питере-моя боль.И никак тема не связана с народом.Мы просто задали вопрос-хотели получить простой ответ от вас-ребята-таджики.Наверняка и вы учавствовали в таких детских шалостях.А вас потянуло в даль дальнюю.Ведь я знаю точно,что русские ребята не трогали девочек-таджичек.Это все из нашего детства.Я думала,что это было очень давно и сейчас что-то переменилось,но тема всплывает снова.Когда я поехала в Худжанд в 2004 году,мне было 44 года.При переходе улицы навстречу мне ехал паренек лет 16-17.на велосипеде.И что вы думаете-я уже бабушка,имею внука,а этот урод с велика тянет опять рученки в мою сторону чтобы ухватить за грудь.СКАЖИТЕ-ЧТО ЭТО.Я люблю таджиков,считаю,что лучше этой нации нет на свете,я впитала с рождения в себя культуру,нравы,обычаи моей Родины.Не смейте упрекать меня в национализме.
__________________
снова осень... и дождь в окно стучится...
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 26.06.2010, 13:52
Аватар для Анна Австрийская
Анна Австрийская Анна Австрийская вне форума
Member
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 73
Анна Австрийская is infamous around these parts
По умолчанию

Я не выношу прикосновения посторонних мужчин к себе.Это у меня тоже от Азии.Но зачем вам навешивать на русских ярлык доступных женщин?Нам ведь до боли обидно.Гулящих и среди таджичек хватает-это не от нац.признака.Не обижайтесь,что посмела прикоснуться к вашим женщинам.
__________________
снова осень... и дождь в окно стучится...
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 26.06.2010, 14:12
Стоит Папк
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ольга,то что какой-то озобоченный урод тянет к чужой женьшине руки-это противоречит всем канонам шариата,морали таджиков и даже воровским понятиям.В зонах как поступают с насильниками всем известно.Этот урод каторый вас оскарбил,,поверьте мне,наверняка так себя поведет и с одинокой таджичкой,встреть ее в укромном месте.Единственное отличие,в том что он сто раз подумает перед этим,так как знает,что у нее наверняка есть родичи,которые не перед чем не остоновятся чтобы с ним рассквитатся за токое унижение своей родственницы.Может,поэтому к русским девченкам у этих казлов такое пренебрежение?Потому,что их не кому зашитить?
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 26.06.2010, 14:50
Аватар для Анна Австрийская
Анна Австрийская Анна Австрийская вне форума
Member
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 73
Анна Австрийская is infamous around these parts
По умолчанию

Да,Вы абсолютно правы-нас защищать некому.Да и пожалуйся я мужу-в ответ услышу,что я сама виновата,дала повод и еще тысячу причин,чтобы сделать меня виноватой.Поэтому я с детства всегда стеснялась жаловаться,начиная с родителей.И так по жизни за себя сражаешься сам.Потому что стыдно,потому что не поймут и много таких "потому".Да и вам то я пожаловалась,только потому,что мы друг друга не знаем-это как у врача.
__________________
снова осень... и дождь в окно стучится...
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 26.06.2010, 16:58
Стоит Папк
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А я хочу перед вами извиниться за того подонка который вас оскорбил.Поверьте,из за десятка таких нечистьей нам,остальным миллионам таджикских парней приходиться краснеть и оправдываться.Мы то знаем какой жертвенной и верной может быть русская женьшина!Как она может ждать и тянуть все семейные проблемы.Плюс они очень крассивые и женственные.И так думаю не один только я.Доказательством этому служат десятки тысяч браков между таджиками и русскими девчонками.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 26.06.2010, 21:58
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

За меня ни отец ни муж тоже никогда не заступались, когда жила на Родине в Душанбе, всегда с самого детства я сама была виновата, и когда опаздывая на учебу в Университет забегала в заднюю дверь тролейбуса, где пробираясь к середине, подвергалась щипкам, словечкам и другим обидам. И когда с работы из института возвращалась вечно тряслась от встреч с парнями таджиками ... Хотя не пользовалась косметикой, и никогда не была модной.
Только в Гиссаре летом, где бабушку знала каждая собака было поспокойнее.
Ребята должны понимать такое поведение - грех, и боль на всю жизнь.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 26.06.2010, 22:24
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Позвольте пожалуйста *мне вернуться к своим постам об Аристотеле, чтобы окончательно завершить это вынужденное ответвление от темы форума.

Да, Фахриддин, Вы абс правы, Аристотель древний философ (4 век до н.э).
Но Плутарх жил уже в 1 веке нашей эры…
Он смог обобщить и издать Аристотеля в том виде, в котором он дошел до нашего времени.
Продавал рукописи по всему миру.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 26.06.2010, 22:25
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Конечно, прекрасно, что в Бухаре 10 века был крупнейший рынок, в том числе и книжный. Где можно было купить работы по основам философии.
Но это не удивительно, ведь до «великих морских открытий», *Шелковый Путь, на котором находилась Бухара, был *самым значительным маршрутом в Индию и Китай. Кроме того, в Бухаре, в царском дворце, была крупная библиотека, которую (слава Богу) *разрешили посещать Авиценне.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 26.06.2010, 22:43
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

После Плутарха в Европе распространеием трудов Аристотеля занимался Тираннион, грамматик и географ, современник Цицерона
А ещё Андроник Родосский , философ-перипатетик, глава Перипатетической школы, известный как *один первых издателей и систематизаторов трудов Аристотеля.
Многие полагают что Андроник был самым первым, но это спорно
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 26.06.2010, 22:46
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А насчет христианских фанатиков Вы ошибаетесь. Как раз труды Аристотеля, Платона, Сократа и др. философов всегда изучались средневековыми богословами и в Европе и в Азии.
И не забывайте, что и в средневековой Европе труды Аристотеля множественно переписывались и продавались. Особенно много их было в Византии, в Константинополе, Риме и Венеции, в христианских монастырях, а с 11 века и в первых университетах. Однако не на это я хотела обратить Ваше внимание, а на то что Аристотель использовал книгу Абдунасра-аль Фараби

Извините, меня за отвлечение от темы.
Но это всё.:-$ (F)
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 26.06.2010, 22:50
Приведение
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Извиняюсь.... книгу Абдунасра-аль Фараби использовал Авиценна, а не Аристотель......
:-D :-D :-D :-D :-D :-D
описка
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT.




Мировой политический форум - Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot