|
#21
|
||||
|
||||
Спасибо за восстановление темы(v) Пока я над этим думал,она появилась.Значит не зря с начала была.Красиво дискутируете,но прошу не превращать тему в междусобойчик.Если вспомнить Правила,то такие беседы полагается в личку переводить.
Если по теме.Конечно доля авантюризма была.Но идея то была еще лучше.Я,как маленькА,склонный монархию считать почти идеальным строем,мысль о конституционном ее варианте вижу самой правильной.И британский случай тому пример.А Милорадовича жаль,переоценил он свою роль...
__________________
Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьём, старше женщин, с которыми мы спим |
#22
|
|||
|
|||
Ну не будем же мы об истории судить по художественным произведениям? И о людях - по цитатам Пушкина - он вообще никого не щадил - всем доставалось (за что и был многими ненавидим). Характерный пример- на обеде девушка, пытаясь поухаживать за ним, случайно уронила на него лагнуста. Тут же, экспромтом, эпиграмма -
Целились попасть в тарелку а попали - прямо в глаз сразу видно - вы не целка! Дайте раком еще раз! Знаете, мнение Пушкина о ком-либо или о чем-либо - не эталлон. |
#23
|
||||
|
||||
Ну ладно.Будем снисходительны.Ведь Пушкин "это наше ВСЕ"
__________________
Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьём, старше женщин, с которыми мы спим |
#24
|
||||
|
||||
1) Вот мнение Пушкина о царе....
"Властитель слабый и лукавый, плешивй щёголь, враг труда, нечаяно пригретый славой , над нами царствовал тогда" :-D:-D:-D Тёзка, да вы запутались. Это он про Александра-1, а декабристы вышли против Николая-1. Уж элементарные вещи то надо знать... Да и логика где, какая слава может быть у только что вступившего Николая? У Александра-1--да, победа над Наполеоном.
__________________
В приложения не Играю. |
#25
|
||||
|
||||
В том то и дело, Юрий Соломонов, что вы за запусками ракет людей не видете. Да, строили тираны,правда, с пирамид начали. Писал же уже - гигантомания - болезнь тиранов. И Гитлер строил, на человеческих костях. И Пётр I, и Иван Грозный (Помните , у Д. Кедрина " а потом, повелел государь ослепить этих зодчих.")
Опять ответ не верный. Небоскрёбы стоят в США, самая высокая телебашня в Канаде, Москву-сити стоят при Медведеве-Путине... Юстиниана-2 тираном тоже не называли... Так что, опять мимо. Не помню, мало ли кто что придумает,я бы ещё плонял если бы вы на Курбского сослались... А то у вас все из худ. литературы. По стихам Евтушенко о Ворошилове судите. :-D
__________________
В приложения не Играю. |
#26
|
||||
|
||||
Ну кто как пишет.Среди историков тоже поэтов много
__________________
Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьём, старше женщин, с которыми мы спим |
#27
|
||||
|
||||
На всякий случай не забывайте, что есть такие средства , которые способны изменить любую цель! Не забывайте, что когда говорят, что "благими намерениями выстлана дорога в ад, обычно имеют ввиду тиранов. А вы пытаетесь бросить тень на тех, кто не захотел обагрить свои руки кровью, даже кровью тирана. На лучших сынов отечества, образованных, умных, мужественных , красивых и бескорыстных, озабоченных тем, чтобы их братьев по крови не продовали, как собак на ярмарках, да в карты не проигрывали, да на конюшне секли! Это , уважаемый Юрий Соломонов не " балаболничие," как вы изволили выразиться - это борьба за гражданские права и человеческое достоинство....
Другой пример. Гластность при Перестройки, она дала на прилавки колбасу. Далее про метро, я писал(а не только про ракеты), так вот метро оно для людей... Так что Юрий, ну ни как у вас не получается с гласностью...
__________________
В приложения не Играю. |
#28
|
||||
|
||||
" Мужиком никто не притворялся, и целуя,хладный луч клинка, лучшие из русского дворянства, шли на эшафот за мужика...." ( Е. Евтушенко).
Хорошее доказательство вашей теории. Наверное, Евтушенко современник событий. Старожил. Сколько же ему лет?
__________________
В приложения не Играю. |
#29
|
||||
|
||||
Если память не изменяет, Черепановы были крепостными..... может быть , крепостничество тормозом было? Или оно способствовало развитию капитализма в России ?
Тёзка, опять пустое балабольство. Я ниже с датами и достижениями в научно-техническо прогрессе привёл вам примеры в сравнения с другими, передовыми странами. Крепостничество, если брать вообще тормозило,развитие. Но когда крестьяни получили вольную, что у нас начался капитализм? Нет. Продолжали ещё сильнее отставать о чём я вам ниже написал. Про порошёк и про метро. Но вы на это внимания даже и не обратили...
__________________
В приложения не Играю. |
#30
|
||||
|
||||
Народ они свой любили , живых людей , а не подножье трона , и личный интерес преследовали, который именуется совестью и болью за свой униженный и порабощённый народ...... всё остальное , у них было ....
Опять пустое заявление. Ни чем не подтверждённое. Ну впрчоем как обычно у вас. Докажите мемуарами, письмами, приведите текст их предложений о народе. Зато два факта опровергают вас: 1. Ни один из них не выпустил креспотных 2. У них был карточный долг. 3. Что все? Власти над всех страной у них не было. Екатерина-2, ради власти пошла на уюийство мужа, Александр-1 на убийство отца, а уж у них наммного больше было, чем у декабристов. Юрий, вас сколько лет, что вы так наивны?
__________________
В приложения не Играю. |
#31
|
||||
|
||||
технический прогресс дело хорошее , важное - если он служит человеку, а не человек, как стоительный мусор для него... Вы , Некрасова, "Железная дорога ", читали, рекомендую...
Стихотворение Некрасова относиться ко временам Александра-2, написано после отмены креспостного права. Вы когда поэзию приволите, выучите или посмотрите хотя бы даты правления царей Далее, ж.д. и пароходы служили именно людям, как и метро. Аналогично и обсерватории. Для нужд людей. С другой стороны, опять же для каких? Для дворян, потом для купцов, для крестьян и рабочих в последнюю очередь.
__________________
В приложения не Играю. |
#32
|
||||
|
||||
Если по теме.Конечно доля авантюризма была.Но идея то была еще лучше.Я,как маленькА,склонный монархию считать почти идеальным строем,мысль о конституционном ее варианте вижу самой правильной.И британский случай тому пример.
Британский парламент, состоит из лордов. Кто такие лорды? Крупные землевладельцы. Давайте вспомним огораживание в Англии, законы о бродягах, работорговлю, колонии, геноцид Ирландцев... И после чего сделаем вывод, что параламент и конституционная монархия работала только на метрополию.
__________________
В приложения не Играю. |
#33
|
||||
|
||||
Ну кто как пишет.Среди историков тоже поэтов много
Если вы о Евтушенко, то он явно не историк. Тем более про скошенные луга, мог только интеллигент написать. Если сопоставить, когда по легенде Ворошилов водил в атаку, то скошенныл лугов быть не может, тем более в районе Ленинграда...Погода, батенька. К сожалению мало историков, которые обращают внимание на климатическо-географические условия... Тот же Карамзин, например 600 тыс. татарской войско отправил в русские леса...Ну да ладно, это когда было, в современном учебники для ВУЗова, татар по лесам зимой в кол-ве 300 тыс.шаталось, на лошадях. А у каждого их мин. 3... 900 тыс. лошадей, зимой в лесу! А писал учебник коллектив историков со званиями...Ну это так для примера, тупости историков.
__________________
В приложения не Играю. |
#34
|
||||
|
||||
Приятно наблюдать,как два ЮРЫ друг с другом разговаривают.Если бы не по теме,прогнал бы в личку...
Остальные пускай подтягиваются. Хорошо бы, разбирать предложения декабристов по устройство страны... А то все бегаем от Александра до Александра
__________________
В приложения не Играю. |
#35
|
||||
|
||||
Подтягиваются я изначально понял,как в школе,в смысле до уровня.А по сему пардонте:-D
__________________
Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьём, старше женщин, с которыми мы спим |
#36
|
||||
|
||||
Извеняюсь за флуд.
Подтягиваться--заходить, присоеденяться к беседе имелось ввиду. Касаемо уровня, историческая тема о декабристов ещё сложнее, чем о Сталине. Источников меньше, мемуаров тем более. В сеть, они выкладываются не часто, т.к. события давно минувших дней и популярностью в отличии от Ленина, Сталина, ВОВ,Ельцина не пользуеться... Я и сам то её толком не знаю, поэтому и начал сравнения развития России и других стран на примерах. Отставания то, не было. Хотя бы, на уровне той же Австрии(Австро-Венгрии), в которой отменили крепостное право, намного раньше РФ, но по сути страна так и оставалась аграрной до 1917 года. И ещё стоит учитывать, что при развитие ж.л. в России и Англии, тот факт, что у нас расстояние до рудников, крупных городов, промышленных центров и портов в десятки раз больше, чем в Англии.
__________________
В приложения не Играю. |
#37
|
||||
|
||||
"...Далее, ж.д. и пароходы служили именно людям, как и метро. Аналогично и обсерватории...."---(E) ---
-------- Не логично...
__________________
Живу я здесь... |
#38
|
||||
|
||||
Правда о декабристахСмотрим дальше, какие ещё сюрпризы ожидали бы Россию, не прояви Император Николай Павлович решительности в первый же день своего царствования. Итак,
регулярная армия распускается- видимо, с упразднением Российской Империи, все её геополитические противники - Турция, Австрия, Великобритания, Франция - автоматически превращаются в бескорыстных друзей, а то и вовсе переселяются на Луну… Верховная власть передаётся некоему Вечу Земли Русской- этакой учредиловке. Прекрасно! Выборный орган власти! Только вот «всеобщее» избирательное право ограничено рядом нюансов. Вводится жёсткийимущественный ценз, сразу отсекающий от участия в выборах практически всё население России, кроме крупных землевладельцев; вводится ещё одинценз, на грамотность(образование же - исключительно платное!); вводитсяценз половой- женщины к выборам не допускаются ни под каким видом. Простите, но это называется - «кроить» законы «под себя»…
__________________
Не хотите по плохому,по хорошему будет хуже. |
#39
|
||||
|
||||
Кстати, среди тех, кто 14 декабря 1825 года вывел на Сенатскую площадь обманутых солдат (к этому, как и к «британскому следу» в деле декабристов мы ещё вернёмся), было немало прямых потомков тех, кто в мартовскую ночь 1801 года явился в Михайловский замок убивать Императора, и кому Павел презрительно бросил: «Императорскую корону вручил Мне Господь, а не вы, господа. Поэтому вы можете отнять у меня только жизнь, но Я умру Императором. Делайте же своё дело!».
__________________
Не хотите по плохому,по хорошему будет хуже. |
#40
|
||||
|
||||
Но вернёмся к декабристам, к их проектам «обустройства России». Что же ещё, кроме «освобождения» крестьян, было у них в загашниках? Много интересного… Например, проект «окончательного решения еврейского вопроса» в России. Согласно его «Русской Правде», все подданные Империи Моисеева закона лишались всего движимого и недвижимого имущества и насильственно изгонялись из России на «историческую родину», в Палестину. Депортация предполагалась за государственный счёт, под конвоем войск, чтобы согнанные с насиженных мест евреи, не дай Бог, не разбежались и не остались в России.
__________________
Не хотите по плохому,по хорошему будет хуже. |