Владимир Ильич Ленин - гений или злодей?

[Андреенко]

"Сталин -дурак!
-Надо было равняться на "передовые европейские страны"...
-Не так ли, Юрий?"(E)

Так он и равнялся .... Европейские державы ввели квоты на беженцев из оккупированной нацистами Европы и США ввели, и Сталин... В результате 3 млн евреев погибли в Польше...Это то и определяет необходимость существования Израиля и др. национальных образований для народов не имеющих Родины - курдов , например *или ассирийцев.... кстати , Александр , в 1945 году население оккупированной Германии голодало , как бы Сталин отнёсся к тому , если бы Европа направила гуманитарную помощь немцам, распределяемую под аккомпанемент СС?

[Андреенко]

"Форма собственности определяет все..Я просто о другом говорил..Как там у Пьюзо "Тот, кто входил в дело с Вито Корлеоне,никогда не проигрывал. Вито довольно скоро пришел к выводу, что конкуренция приводит лишь к трате сил и средств и что полагаться можно только на монополию..."(E)
О чём другом? Вы что в собственном посте *внутреннего противоречия не видите , прочитайте себя ещё раз...

[Андреенко]

"Форма собственности определяет все.."(E)
Только в *устаревшем учебнике "диамат"... какая у нас собственность , если ты на 100% зависим от санэпидстанции, роздравнадзора, пожарной охраны , частной фирмы - чистый город , гос . конторы " мыши, крысы" , общества потребителей, благосклонности хозяев банка, всех коммунальных служб, участкового , министра здравохранения .... То же , косается всех от мелкого лавочника до олигарха, от директора гос . предприятия до бригадира *шабашников - кровельщиков , от *мэра *до полотёра и уборщиц...

[Андреенко]

Система, вообще, *никого ни куда не пускает, она впитывает в свою плоть только *лояльных .... НЕ ДАВНО ЗАКРЫЛИ У НАС КУРС *функциональной диагностике, один из немногих где была наука, учебный процесс и прочее , за что стоило бороться, звоню крупному медицинскому начальнику в защиту... дескать, *работает человек , в ваши дела никак не вмешивается.... Где будем учиться? Ответ - "Так в том то и дело..." А учиться , кому надо , в Москву поедут....

[Аринкин]

Европейские державы ввели квоты на беженцев из оккупированной нацистами Европы и США ввели, и Сталин
Когда он ввёл? Можно со "сталинскими квотами" ознакомиться?

[Андреенко]

Советские власти всячески препятствовали проникновению еврейских беженцев из Польши и Германии на советскую территорию. В феврале 1940 г. Центральная имперская служба по делам еврейской эмиграции под руководством Р. Гейдриха обратилась в Переселенческое управление при СНК СССР с предложением об организации переселения евреев из Германии на советскую территорию: в Биробиджан и Западную Украину. Советские власти дали категорический отказ. Начальник переселенческого управления Е. Чекменев писал наркому иностранных дел В. Молотову 9 февраля 1940 г.: «По согласованию правительства СССР с Германией об эвакуации населения на территорию СССР эвакуируются лишь украинцы, белорусы и русские». В циркулярах НКВД евреев, бежавших из Польши, которых в прошлом германские власти использовали на принудительных работах, называли потенциальными шпионами.

[Переслегин]

удивительно, но в руководстве страны того времени стояло много евреев и почему тогда препятствовали переселению, можно сказать, своих соплеменников... тем более, нам ванькам, без разницы , кто рядом живет, лишь бы человек хороший был.

[Агапьев]

Советские власти всячески препятствовали проникновению еврейских беженцев из Польши и Германии на советскую территорию.
А они,видимо,проникли незаметно на территорию СССР,незаметно то властей получили прописку,работу,жильё,право на медобслуживание и т.д. и т.п.....Но и хитрые же эти евреи,а власть тогда была растяпистая,как и сегодня:массыэммигрантов из раных стран поселились в России ихоть бы хны!!!:-D

[Андреенко]

http://www.jewishpetersburg.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2743 *( Для Александра Лохова, Шалыгина и Т . Коваль) . Я думаю тут всё объективно написано....

[Аринкин]

А, вы говорите "империя зла", *что же это они не в Англию и США рвануть то хотели, а в СССР. Там по вашему же выходит, что все были нищими, репрессированными, безправными?
Г-н Розенштейн, может быть, как раз этот документ и опровергает тот миф, который вы все показываете об "ужасах" эпохи Сталина?

[Дерюгин]

"На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать,
лицемерить, лукавить - другого пути не было."
(А.Н. Яковлев).
Если он сам признается в "частичной лжи", то насколько же чудовищной она была на самом деле.

[Агапьев]

А, вы говорите "империя зла", *что же это они не в Англию и США рванутьто хотели, а в СССР. Там по вашему же выходит, что все были нищими,репрессированными, безправными?
1.Власть в СССР была расположена к евреям.
2.Народы в СССР не противились появлению евреев в местечках.
3.Русские прекрасно относились к любым "чужакам"! это вам не кыргызы!!!

[Аринкин]

И была бы у вас свой Израиль, который воевал бы со всеми постоянно Ну это так альтернатива. И без обсуждения тут темы арабо-израильскогго конлифтка.

[Андреенко]

В любой дискуссии меня интересует истина, какой бы она ни была... Правда , может быть правдой , только до тех пор пока она не украшена и ретуширована, ибо тогда , она ещё опаснее , чем явная ложь.... и *США и Англия не спасли от нацизма всех , кого могли бы.... *Но не сделал это и СССР....( хотя сделал объективно больше , чем западные союзники....) . До участия в ликвидации последствий межнациональных конфликтов я был поражён чудовищностью равнодушных... Позже , я понял, что к беженцам , даже близким по крови, нигде не питают особой любви, особенно к обобранным и бедным... По- видимому, с этим нужно смириться и сегодня ....( поэтому - то и необходима национальная государственность)

[Андреенко]

Но, в отличие от Сталина , политические лидеры США и Англии были связаны симпатиями *и антипатиями избирателей. ( как ни чудовищно это звучит....). Руки диктатора Сталина были развязаны , декларируемые в СССР ценности (о единстве трудящихся всех стран), также *не препятствовали задачи спасения ещё 2 млн евреев. Увы, и здесь победил " прагматизм". *" Кто спасает одну жизнь, спасает весь мир " ( Талмуд)

[Андреенко]

"И была бы у вас свой Израиль, который воевал бы со всеми постоянно"(E)
Насчёт "постоянно" , трудно сказать, кто знает, что *могло бы быть .... Что касается неожиданного для коалиции арабских стран и западных союзников СССР, транспорт вооружений из СССР в Израиль, через Чехословакию 1948 году, действительно , сыграл, едва ли не решающую, (во всяко случае , важнейшую *роль.... ), равно , как и решение Сталина о безусловном признании государства Израиль , принятое в 1947 году...

[Аринкин]

Руки диктатора Сталина были развязаны , декларируемые в СССР ценности (о единстве трудящихся всех стран), также *не препятствовали задачи спасения ещё 2 млн евреев
Что-то вы их много насчитали то?

[Аринкин]

Юрий, я только не понял, что еврее то в СССР просились с "ужасным" диктатором Сталиным? Ваше мнения на этот счёт?

[Андреенко]

Ну , во - первых диктатура Сталина *была, *для евреев, *более приемлемой, чем диктатура Гитлера (это , действительно спасло жизнь многим...) Во - вторых, разве евреи и ясновидящие синонимы? Многие евреи (а, точнее, подавляющее большинство евреев России, верили большевикам, равно , как верили русские, украинцы, осетины и т д .), а ещё несколько миллиардов трудящихся в разных странах... ( Другое дело, что вера в осуществление иллюзии, *не означает её воплощения в реальную жизнь...). В третьих - народы, так - же, как и отдельные люди, учатся на ошибках, как ни прискорбно, в основном , на своих....

[Агапьев]

акже *не препятствовали задачи спасения ещё 2 млн евреев. Увы, и здесьпобедил " прагматизм". *" Кто спасает одну жизнь, спасает весь мир " (Талмуд)
Юрий,а зачем ьнужны были 2 млн. евреев русскому народу,не слишком добрососедских сожителей.Почему-то не задумываешься (вернее ,не хочешь признать) над вечной проблемой изгнания вашего брата ото всюду.В историческом протяжении времени!