Гражданская война в России. А могло ли все пойти иначе? Кто за красных, кто за ... - Страница 19 - Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

#**361** 19.09.2009, 14:07

Геннадий! Присоединяюсь! Лучше Вас не сказать!(Y)(Y)(Y)

Карл Мак · #**362** 19.09.2009, 14:28

Белые (даже если отбросить идеологию) выглядели гораздо предпочтительнее. Они воевали за Россию. А красные - просто за себя.

#**363** 19.09.2009, 14:32

Угу. И для "блага России" просили помощи у держав Антанты! А Краснов, например, не гнушался и помощью немцев (этот "рыцарь белого казачества" полностью открыл свое лицо во время ВОВ)!!!

Карл Мак · #**364** 19.09.2009, 14:41

Правильно делали. Для уничтожения красной заразы нужно было использовать все доступные средства.

#**365** 19.09.2009, 14:43

Той самой "красной заразы", что сделала нашу страну передовой промышленной и на 200% грамотной и читающей из ЛАПОТНО-ТЕЛЕЖНОЙ!!! Достало повторять! У Вас что по истории было?

Карл Мак · #**366** 19.09.2009, 15:39

У меня история была. Но советскую историю мне рассказывать не надо. Я ей не очень-то доверяю.
Россия до 1917 года тоже была промышленной страной. А неграмотными были только те, кто учиться не хотел.

#**367** 19.09.2009, 15:57

Что-то верится с трудом. Учитывая, что по самым скромным подсчетам неграмотны были 2/3 НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ!!! А промышленной страна была, вот только трудяг эксплуатировали еще жестче, чем в наши дни! Хотя современные буржуи оборзели в корень! А СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ дала людям и 8-часовой рабочий день, и отпуска, и выходные, и санатории, и пионерские лагеря для детей, и... БЕСПЛАТНЫЕ КВАРТИРЫ (по крайней мере, начала давать!)!!!
Мог это предложит народу царь? Могло это предложить буржуйское Временное правительство? А "белая гвардия" могла?... - Сомневаюсь!

#**368** 19.09.2009, 16:03

Кстати, Женя! Я историю изучал с разных сторон (с несоветской в т.ч.). И к выводу приходил всегда одному - старая власть не могла предложить народу ничего стоящего, т.к. боялась ломать свои тупые шаблоны!!!

Карл Мак · #**369** 19.09.2009, 16:29

И откуда такие "скромные" подсчеты?
Советская власть дала? А не люди ли это заработали? А ваша советская власть давала только тот мизер, который гарантировал ей сохранение власти (пардон за тавтологию).

#**370** 19.09.2009, 16:32

Да пусть и так! Но современная власть и ЭТОГО МИЗЕРА НЕ ДАЕТ!!! Потому ее и не будет, вот увидите!

Ведихов · #**371** 19.09.2009, 18:17

Гражданскую войнну организовали из вне - Америка , Англия , Франция , Германия , Япония - всего 14 бандитских государств того периода напали на молодое советское государство. Народ России выстоял и победил и в 1941-1945 гг их дети и внуки победили фашизм ( коалицию ) бандитов из Европы....

#**372** 19.09.2009, 18:20

не надо гражданскую сравнивать с ВОВ. это разные войны.

Ведешкин · #**373** 19.09.2009, 18:27

При советах было не мало хорошего ( 60-70 е). Но возьмем Финляндию при царе это бала не самая развитая часть империи. С 1918 она самостоятельно развивалась без Советской власти. Какой народ живет лучьше наш или финны? Какой была бы Россия без советского эксперимента? Одно для меня беспорно не будь в составе государства средней азии, грузии, армении, чечни.западной украины Россия без этого баласта была бы крепче и более развитой.

#**374** 19.09.2009, 18:38

Александр! А мне почему-то кажется, что сохранись Советская власть, мы бы уже достигли ГОРАЗДО БОЛЬШЕГО, ЧЕМ ТА ЖЕ ФИНЛЯНДИЯ! У нас судьба такая, что вынуждены крепить сперва государство, а уж потом - уровень жизни населения повышать. Но при Советах-то уровень этот повышался!!! Семьи постепенно разъезжались из коммуналок, зарплаты росли, цены потихоньку понижались! Уверен, еще лет 20 СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, и любая Финляндия нам бы позавидоала!

#**375** 19.09.2009, 18:39

*позавидовала

Ведешкин · #**376** 19.09.2009, 19:19

Николай чему завидовать. Служил на камчатке. Нам комбат приносил талоны на женские сапоги ( 42 размера) и мы офицеры на краю земли ( зачитники) тянули бумажки кому сапоги достануться. Причем и холостяки тянули. Потом ходили меняли эти сапоги на что нибудь. Кто были уважаемые работники торговли. Нет еще 20 лет такой жизни не хотелось бы.

Винни · #**377** 19.09.2009, 19:36

Если бы Вы в то время занимали, Александр,сегодняшнюю должность ,то талоны бы не тащили----впрочем рассказанный Вами случай (не случай--Система!)---была по всему Союзу на всех производствах--но виноват в этом не Ленин,не Сталин,не Брежнев---а кто??? *Правильно...

Ведешкин · #**378** 19.09.2009, 20:05

До срочной работал на заводе токарем. Пришел первый раз в цех мастер спрашивает на сделку пойдешь ( сколько деталей столько зарплаты) или на оклад. Ну я на сделку пошел заработаь хотел. Вкалываю на двух станках, рядом со мной мужики улыбаясь домино режут. Они на окладе. В конце месяца я заработал 204 руб а они на окладе 190. Желание много и добросовестно трудиться у меня поубавилось. Система не давала развиваться не стимулировала хороший труд.

Винни · #**379** 19.09.2009, 20:12

Ну Вы упрощаете...Сдельная --это основное производство.
На окладах были токаря вспомогательного производства.
И Вы бы на окладе ---190р --не заработали бы--это 6-й разряд.
У Вас был максимум --3-й----это 120р. Так что правильно сделали.

#**380** 19.09.2009, 20:28

Причины гражданской войны сугубо внутренние. Веками не решенные проблемы. Причем тут другие державы. Вы живете в мире в котором , кто сильнее тот и прав. И не надо удивлятся ,если граждане одной страны убивают друг друга. Соседи не захотятурвать по кусочку? Причем тут ВОВ.