Что Вам ближе Российская Украина или Украинская Россия?

[Айсберг]

Гайдук не было такого государства Украина.8января 1654 был осуществлен акт перехода в русское подданство запорожских казаков(Переяславская Рада),а 27 марта того же года условия договора были зафиксированы в специальном соглашении известном под названием,,Мартовские статьи"В этих документах слово ,,украина"встречается один раз да и то в значении ,,окраина":,,Царскоговеличества ратные люди всегда на рубеже для украины обереганья есть и вперед стоять учнут"Украина не была субъектом договора с Россией.Договаривающимися сторонами были Запрожское войско и царь.Очень любопытны и последние строки этого соглашения:,,Писано на столбцах белоруским письмом без дьячей приписи.Писал Степан,да Тимофей,да Михайло"
Выходит украинский язык казакам Хмельницкого был неизвестен иначе бы они не стали обращаться к царю на иностранном,,белорусском"
Гайдук как ты это прокоментируешь?

выкрутится......

[Айсберг]

Гайдуку.
Украинцы-это особый вид людей.Родившись русским,украинец не чувствует себя русским,отрицает в самом себе свою русскость и злобно ненавидит все русское.Он согласен чтобы его называли кафром,готтентотом-кем угодно,но только не русским.Слова:Русь,русский,Россия,российский-действуют на него как красный платок на быка.Без пены у рта он не может их слышать.Но особенно раздражают,,украинца"старинные,предковские названия:
Малая Русь,Малороссия,малорусский,малороссийский.Слыша их,он бешено кричит:,,Ганьба!"(Позор!От польск. ханба)Это объясняется тем,что многие из ,,украинцев" по тупости и невежеству полагают,будто бы в этих названиях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношению к населению Южной России.Нам не встречалось ни одного ,,украинца"который захотел бы выслушать научное объяснение этих названий и правильно усвоить себе их смысл.
А.Стороженко.,,Украинское движение.Краткий исторический очерк,преимущественно по личным воспоминанием" Берлин 1925 г.

это Гайдук особый вид людей....

Выходит украинский язык казакам Хмельницкого был неизвестен иначе бы они не стали обращаться к царю на иностранном,,белорусском"
Гайдук как ты это прокоментируешь?Сьогодні 15:13
А кто интересно вас книги научил печатать?А была ли у вас грамматика своя?Ломоносов учился по нашей грамматике-Мелетия Смотрицкого!Другой у вас вовсе небыло!

достали вы меня своею кацапской непросвещеностью(N)
В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано:
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона»

"Пєрєяславци" - современный г. Переяслав-Хмельницкий.
Впервые он упоминается в договоре Киевской Руси с Византией в 907 г. как один из трех самых больших городов Киевского государства.
Со второй половины XII в. Переяслав - центр большого удельного княжества, где правили Владимир Мономах, Юрий Долгорукий (да, да, - "тот самый"), Владимир Глебович и др.
Одна из основных причин, по которой никто из серьезных историков не "выводит" название "Украина" от русского словосочетания "у края", - документально зафиксированное время (1187 г.) возникновения слова "Украина".

[Krasavcheg]

ну теперь ясно что Магерамов русский шовинист. Во всем мире признано считать -если есть язык ,есть и нация.

Сижу, разглядываю формулярные списки своих предков, присланные с Украины. И что я вижу? Даже полслова нет об Украине и украинцах. Университет Новороссийский - это то что в Одессе, в Харькове Малороссия. А, вот есть... в 1920или 1921 году при "раздаче" национальностей (под руководством небезызвестного Грушевского) появилась нация "украинец". Видать, из Галиции перекочевала, вместе с Грушевским Так что напрасно вы ярлыки навешиваете, Гайдук. Не было и все тут. Я вам уже писал, что братья-сестры профессора в то же время записались русскими и поляками. Видать те. что в Харькове жили (столице УССР, насколько помню в то время) были в "украинцев" банально записаны

русскоязычным" людям, представляется непонятным совершенно очевидное любому украинцу...
Вас просто подводит созвучность слова "Украина" с русским словом "окраина"... ;-)
НО!!! Ни сейчас, ни в древности в "натуральном" ("native") языке народа, испокон веков населявшего эти территории, вообще нет и не было слова "окраина".
Русскому "окраина" у нас соответствует слово "околиця" (в русской транслитерации - "околЫця").
Украинское же слово "країна" переводится на русский язык как "страна", а словосочетание "у країні" (сравни с "Україна") переводится как "в стране", "внутри страны"...

могло ли тогда (до 1187 г.!) слово "Оукраина" иметь смысл "окраинные земли" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева - менее 80 км)???
В XII веке, рядом не было ни одного государства, которое могло бы назвать еще могущественную Киевскую Державу термином, соответствующим русскому слову "окраина".
"Окраина" чего??? Это же - не XV-XVII века, когда украинские земли стали пограничными ("краем") между Московией и Речью Посполитой.
В XII веке Киевский престол оставался "голубой мечтой" любого из "руських" князей, своеобразным символом главенства ("першості") над другими князьями и формальным центром "земель руських".

[Krasavcheg]

В летописи от 1187 г. про князя Владимира Глебовича сказано:
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона»
Хотелось бы на саму летопись глянуть для начала - она ведь в ПСРЛ должна входить.
Но вот какое дело, итальянец Мавро Орбини (?-1614) писал: «Михаил убо с своим войском вшел… в Сербию, чрез северную часть у горы Эма, разорил всю Украину даже до верховья реки Струмицы *»

[Айсберг]

Гайдук Переяславец былпограничным городом,дальше половцы.Вот и смерть Владимира Глебовича оплакивала не вся Русь,а пограничная ее область которую он защищал.

[Krasavcheg]

Ни сейчас, ни в древности в "натуральном" ("native") языке народа, испокон веков населявшего эти территории, вообще нет и не было слова "окраина"

Кто б сомневался? Смотрите за руками «Несосостоявшийся поход Московского войска против Крымцев, о набеге которых на Московскую украину царь Иван IV получил было весть… со всеми казаками Рязанской украины»

Кстати, И.Д. Беляев в 1848 году перечислял пограничные «Украинские города… Коломна, Серпухов, Алексин, Кулуга», отличая их от городов Рязанских

[Krasavcheg]

Кстати, Гайдук, вы насколько помню большой любитель обвинять русских в "татарскости" - може объясните несмышеным парадокс? Дело в том, что есть гипотезва, что Украина частично происходит от тюркского слова «Щына» или «Ина», обозначающее «землю». Таким образом, если в Киевской или Московской Руси писали «Черниговская земля», «Суздальская земля», «Новгородская земля», то на Украине через несколько столетий – исключительно «Киевщина», «Черниговщина» или «Полтавщина», что явно свидетельствует, какие корни имеют данные названия!

[Айсберг]

Гайдук я уже тебе сказал что тебе пора давать нобелевскую премию за такие открытия.Сколько академиков,историков в архивах работают и не один из них не обнаружил ни где упоминание об государстве Украина,а Гайдук нашел,вот сукин сын!!:-D :-D :-D

[Krasavcheg]

Гайдук я уже тебе сказал что тебе пора давать нобелевскую премию за такие открытия.Сколько академиков,историков в архивах работают и не один из них не обнаружил ни где упоминание об государстве Украина,а Гайдук нашел,вот сукин сын

Неа, я буду претендовать на приоритет, поскольку нашел украину аж в 8 веке н.э. Как думаете где? Ни з чо не догадаетесь - в Испании

[No Stress]

Гайдук я уже тебе сказал что тебе пора давать нобелевскую премию за такие открытия
(fr) (Y)

[Адольф Гитлер]

это древнерусское слово "окраина" стала означать страну. Сейчас в России также иногда используют края. Как Краснодарский край, Красноярский край и т.д.

[Айсберг]

Украинским историкам пойти по литовскому пути фальсификации истории очень сложно.Украинской государственности всего 17 лет.Никогда не существовало и украинского народа.Жемайты и аукшайты образовавшие литовский этнос жили в своих лесах сотни лет,а вот такой народ как украинцы науке не известен.Сей этноним входит в оборот лишь во второй половине 19 в.да и то за границей.И что совсем уж огорчительно в отличии от литовского не существует и украинского языка.Он уже более 100 лет находиться в стадии создания но пока имеет вид малосъедобного полуфобриката.Поэтому даже в Киеве люди говорят преимущественно на ,,иностранном" русском языке или его диалекте-суржике.Поэтому перед украинскими историками если они желают создать полноценную украинскую нацию стоит задача титанического размаха.Сначала им нужно стерилизовать массовое сознание вытравив из него ,,антиукраинские" представления о русской истории.Затем надлежит ее периписать заново,чтобы канва истории России и Украины не пересекались.

[Krasavcheg]

это древнерусское слово "окраина" стала означать страну. Сейчас в России также иногда используют края. Как Краснодарский край, Красноярский край и т.д.

Не надо быть Вангой, чтобы спрогнозировать, что если бы Ющ пожизненным презиком был, то он скоро весьма доходчиво объяснил, что все эти русские края на самом деле исконые украинские земли