Что Вам ближе Российская Украина или Украинская Россия? - Страница 13 - Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Айсберг · #**241** 31.05.2010, 16:13

Гайдук .10 ноября 1764 г гетман Разумовский сложил булаву,
продался за город Батурин с округой,а так же десятки тысяч душ в Малой и Великой России.Так что на Екатерину не вали.
В 1783 малороссийским казакам не желающим служить было разрешенно записываться в мещане или купцы.
В 1785 казацкая старшина была уравнена в правах с российским дворянством и согласно,,Жалованной грамоте дворянств" освобождалась от обязательной государственной и военной службы.Даже националистические украинские историки 19-21 в. вынуждены признать что на Правобережье
в царствование Екатерины Великой царили мир и порядок.Даже ее реформы 80-х годов 18 в. столь возмущающие украинских историков не вызывали ни малейшего волнения или протеста ни у малороссийской старшины ни у казачества ни у селян.

#**242** 31.05.2010, 20:15

Смотрелов в 183 году казаков уже почтинебыло.если и оставались то только те,которые полностью были подчинены Москве.А Бутурин к этому времени утратил свою славу и в начале 18 века был полностью спален и разоренмосковскими войсками,которые уничтожили его вместе с женщинами и детьми.погибли тысячи и тысячи людей.кроме этого Петр 1 беспощадно расправлялся с инакомыслящими и выступающими против него по всей Украине -счет шел на десятки тысяч.

#**243** 31.05.2010, 20:24

при Екатерине была ликвидировна Запорожская Сечь,введена на вольной до этого Украине панщина-крепостное право,людей продавали и меняли на собак,забирали в москали(в солдаты),хотя раньше было престижно идти в казаки-шли добровольно сами.

#**244** 31.05.2010, 20:26

Протестов не возникало естественно против" реформ"Катьки-проститутки,поскольку к тому времени уже вырезали всех гетманов,старшин,сотников и т д оставив лишь тех кто продался Москве.

Айсберг · #**245** 31.05.2010, 20:31

Гайдук а поляки в правобережье что украинцев пряниками кормили???

#**246** 31.05.2010, 20:33

Украина же была известна в Европе под названием "Украина " в 1650 г ,нат голландской гравюре(в Берлинской гос. библиотеке).Рисунок представляет совет представителей 10 стран.Представитель Украины обозначеный под названием "DIE UCRAINE"

Krasavcheg · #**247** 31.05.2010, 20:36

А по поводу Мазепы я не оговорился, он писался "русским гетманом"-вот лишний раз и потверждает что Украина -это Русь!
Сергей, вы как всегда делаете парадоксальный вывод, раз русский, значит он был украинцем. Вы бы объяснили лучше, как же вы отказались от родового имени и стали Великими Украми? (вопрос касается только украинских националистов )

Что касается нквдистов? В анналы истории вошел полусумасшедший кокаинист чекист Саенко, описанный многими авторами, в том числе Мельгуновым

Krasavcheg · #**248** 31.05.2010, 20:41

Ну а на счёт оттраханных баб-что, медосмотр контролировал? А не в курсе, какие меры прменялись к насильникам со стороны командования, как жестоко присекались попытки насилия? Не надо забывать, что это был пресловутый сталинский режим....

Немецкие "бабы" "страдали" в том числе за действия духовных отцов и кумиров спорящего пана. Так что пусть низко поклонятся "украинским истребителям партизан" из описания Гельмута Пабста и "Утерянных побед" Манштейна. Но они, кстати, не в обиде, хоть удовольствие получили после 6 лет воздержания

Айсберг · #**249** 31.05.2010, 20:42

жскогПосле того как в 1775г отряд генерала Текелли разогнал Сечь,
то часть казаков ушла к туркам,а часть вступила в созданное Потемкиным Черноморское казацкое войско.Первых называли,,неверными" запорожцами,а вторых-,,верными".
В 1792 г Екатерина пожаловала Черноморскому войску земли на Кубани.В ходе русско-турецкой войны 1828 потомки,,неверных" запорожцев перешли на сторону русских войск,и император
Николай-1 так же дал им земли на Кубани.Таким образом все потомки запорожцев оказались на территории Российской Федерации и правопреемником Войска Запорожского может быть только Россия.

#**250** 31.05.2010, 20:45

Вот что представляла собой Украина в начале 18 века
Датский посол Ю. Юст писал:"Жители Украины живут в довольствии и порядке,не платят налогов,кроме небольшого -гетманской казне.Они имеют право заниматься любым промыслом.Население Украины известно своей добротой и чистотой.Они прекрасно одеты и дома удивляют скурпулезной чистотой..В городе Немиров,найбеднейшая хата чище нежели чем богатый дворей в Москве....Митрополит и остальные вельможи имеют необычайно высокое образование.Мы были необычайно удивлены ,тут даже селяне были грамотные,а в Московщине почти все аристократы были неграмотны(Голицин,Меншиков и т д )J.Just"Memoires"

#**251** 31.05.2010, 20:47

"Народ малороссийский -зело умен,от чего мы в неавантаже оказаться можем"-из указов Петра 1:-D

Айсберг · #**252** 31.05.2010, 20:49

Гайдук какая Украина Польская,Белгородская,Курская,Калужская и тд Какая из них была известна???Не было тогда такого государства.

#**253** 31.05.2010, 20:52

Журнал "магазин науки и литературы"Геттингин1771 г.писал"Весь украинский народ с жалостью вспоминает старое время,когда Украина была самостоятельная,и очень обижается из-за попыток московской власти урезать их права и свободу...В Украине намного безопасней путешествовать ,это отличие сразу видно,когда переступаешь границу между Москвою и Украиной. В Московии предупреждают про места где могут напасть разбойники,в Украине не предупреждают,потому что таких мест там нет"

#**254** 31.05.2010, 20:56

Француз Гарон де Кулон в 1775 году писал"Царь Петр 1 легко давал обещания казакам,которых никогда не выполнял.После ликвидации автономии Украины большую часть украинской земли раздал своим рабам,известным под именем "
дворяне""
Гетмана Петра Калнышевского,как и многих других(Полуботок)сажал в тюрьмы,вешал,казнил...

#**255** 31.05.2010, 21:01

В Украине одна школа в 1768 г.была на 746 душ населения.В 1775-на 6750.в 1860-на 17143,в 1902-83 % детей не ходило в школу вообще.-"благотворное влияние старшего брата"(N)

Krasavcheg · #**256** 31.05.2010, 21:09

Народ малороссийский -зело умен,от чего мы в неавантаже оказаться можем"-из указов Петра 1

Сергей, вот вы вроде и читать умеете, а не почему то по прежнему не замечаете того, что Московия звалась Русью и у Герберштейна, и у Матвея Меховского и даже Михалона Литвина, а ее жители назывались как русами, так и рутенами. Так что я констатирую, что вероятно с тех описанных вами пор образование в Малороссии пришло в полный упадок

#**257** 31.05.2010, 21:10

Гайдук какая Украина Польская,Белгородская,Курская,Калужская и тд Какая из них была известна???Не было тогда такого государства.
Да нет .на гравюре изображены 10 стран!-Испания,англия.Швеция,Франция.германия,Польша.Укра инаи т д

Krasavcheg · #**258** 31.05.2010, 21:13

В Украине одна школа в 1768 г

Это смотря про какие вы территории говорите - под польшей или Россией. Потому что те, что были под Польшей и Австрией были еще необразованнее:…Видный галицко-русский деятель первой половины XIX столетия Иосиф Левицкий (1801-1860) в предисловии к своему “Словарю славено-польскому” (Львов, 1830) ясно рассказал, как вынуждены были изъясняться образованные галичане в начале прошлого века: “Русин, желая выразить высокое понятие и не зная, есть ли для него выражение в русском языке или нет, берет для его обозначение слова латинские, немецкие или польские.

Krasavcheg · #**259** 31.05.2010, 21:14

Украины в 1768 году не существовало как государства. Или у вас опять какие то новые данные? Тогда их в студию!

#**260** 31.05.2010, 21:16

Государство же Московское, гораздо отдаленнейшее и не так знакомое нашему веку,-из того же Герберштейна:-D
Кстати слово"Руссия"упоминается всего лишь один раз ,зато слово "Московие "-постоянно!