Как остановить войну на Украине?

[Матроскин]

Сообщение от Бэкарь

Это показал первый российский канал. Без комментариев.

Это называется полуправда и манипулирование сознанием. Не грубая ложь, а тонкая работа по промыванию мозгов. Расчет делается на недалёких людей, которым лень найти первоисточник.

А в первоисточнике (2 мин 20 сек) сказано, что жителей из этого дома выселили из-за постоянных обстрелов украинской армии, и тут остались только бойцы ополчения. Журналист очень удивился увидев там бабушку.

Но нам показывают сюжет с момента 2 мин 35 сек. Казалось бы какая разница 15 сек всего... Но разница ОГРОМНАЯ... стыдно Бэкарь.

Именно потому, что ВСЕ украинские СМИ постоянно лгут, иногда грубо, иногда тонко, смотреть их опасно для слабой психики. Можно стать зомби, ненавидящим Россию.

http://www.1tv.ru/news/other/268735

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Это называется полуправда и манипулирование сознанием. Не грубая ложь, а тонкая работа по промыванию мозгов. Расчет делается на недалёких людей, которым лень найти первоисточник.

А в первоисточнике (2 мин 20 сек) сказано, что жителей из этого дома выселили из-за постоянных обстрелов украинской армии, и тут остались только бойцы ополчения. Журналист очень удивился увидев там бабушку.

Но нам показывают сюжет с момента 2 мин 35 сек. Казалось бы какая разница 15 сек всего... Но разница ОГРОМНАЯ... стыдно Бэкарь.

Именно потому, что ВСЕ украинские СМИ постоянно лгут, иногда грубо, иногда тонко, смотреть их опасно для слабой психики. Можно стать зомби, ненавидящим Россию.

http://www.1tv.ru/news/other/268735

Сказали что никого нет ,а ведь бабушка то была. Стреляли из высотки . Ничего что там люди жили? Или им всё компенсировали ? Ведь могут же и в обратку. Прикрываться жилыми домами можно ? В чём ложь ? Получаеться как раз наоборот ,ввели в заблуждение как раз обманули корреспондента. Не могу поверить,что "защитники" видят бабушку в первый раз. Или бабушка не в счёт ?

[Яслушаю]

увы, похоже начался мариуполь мне сказали что это будет еще несколько дней назад, что ополчение взрывает мосты что бы к мариуполю нельзя было подвести подкрепление, но у меня не было времени ни прочитать про это, ни проверить. я просто понадеялась что это ошибка. но вот началось. а значит нет. вот и ответ на вопрос почему бы ВСУ не отвести войска - потому что ополчению мало донецка и луганска.

бэкарь, вы еще в луганске?

[Б******]

Сообщение от Яслушаю

увы, похоже начался мариуполь мне сказали что это будет еще несколько дней назад, что ополчение взрывает мосты что бы к мариуполю нельзя было подвести подкрепление, но у меня не было времени ни прочитать про это, ни проверить. я просто понадеялась что это ошибка. но вот началось. а значит нет. вот и ответ на вопрос почему бы ВСУ не отвести войска - потому что ополчению мало донецка и луганска.

бэкарь, вы еще в луганске?

Да я решил пока остаться. Будь что будет.

[Яслушаю]

бэйкер,

Послушал вчера "Полит-ринг" Стрелкова и Старикова на Нейромире. Так Стрелков компетентно утверждает ,что без присутствия Российских войск никакого референдума в Крыму не было бы, и что депутатов приходилось буквально силой загонять в Крымский парламент. Наверное что то "перепутал" Игорь Иванович.

за это стрелкову достанется. неужели он такой идеалист, ведь о таких вещах опасно и неумно говорить человеку в его позиции.

По поводу Мариуполя. Я думаю,что это демонстрация силы для каких то определённых целей (финансовых или политических). "Гуманитарную помощь" надо отрабатывать. Почти уверен,что никуда идти они реально не собираются. Ситуация сейчас и прошлым летом две большие разницы,в первую очередь в настроении самих мариупольцев. Надеюсь там где принимается решение о наступлении это понимают. Иначе это огромное количество смертей... Почему никого в так называемой Новороссии не интересует ,а хотят ли простые люди чтобы их "освобождали" ? Или это уже не интересно ?

вы думаете что происходящее в мариуполе дальше не пойдет, что это только на показ и они перестанут? увидим. не представляю что они сейчас чувствуют.

желания жителей естественно никого не волнуют. даже люди которые когда то хотели бы жить в новороссии уже не будут рады такому освобождению, с такими жертвами.

простите, а как ваша теща со своим мнением оказалась на западной украине? ведь она могла поехать в россию? это ваша жена устроила? как же она согласилась если вокруг бандеровцы?

что заставило вас передумать и остаться дольше? вы же не верите что луганск стабилизируется? в любом случае, удачи.

Добавлено через 52 минуты
урал,

Яслушаю > действительно свобода - сложное понятие. мы этим словом как то спокойно пользуемся, а пойди сформулируй.
Тогда непонятно (не будем говорить за других), почему именно Вы так свободно манипулируете тем, что для Вас является сложным для понимания?


урал, вы зря считаете что понятие которое в общем трудно поддается четкому определению так же сложно для моего понимания. понятия типа свобода, любовь, даже дружба - они каждый день встречаются в разговорном языке, но не многие из тех кто ими оперируют смогут дать емкие и хорошие (забудем о правильных) определения. а некоторые из тех кто попытается, скажут "дружба, нуу... типа... что когда мы друг за друга горой и всегда так будем".

вот свобода для меня, не отделима от общества, так как мы живем не на необитаемом острове и никто из нас полностью не свободен. внутренняя свобода, извините, хороша когда вы уже в тюрьме [когда уже поздно]. а значит свобода, о которой я говорю = гражданской свободе.

это свобода жить без страха любого притеснения от государства/гос-служащих, пока ты сам соблюдаешь законы своего общества. также, это включает что законы общества достаточно справедливы ("справедливость" вот еще один сложный термин), в том что личная свобода человека заканчивается только тогда когда она нарушает такую же свободу другого. если, например, невозможно не наступить на нарушение какого то закона и все всегда виноваты, но еще не посажены - это не свобода, это ожидание когда за тобой придут.

по возможности, мое понимание свободы также включает что все одинаковы перед законом - и каждый может ожидать справедливого и одинакового наказание за одно и тоже преступление. быть просто "нехорошим человеком который не патриот", не должно караться. быть скотиной которая плохо отозвалась о президенте/строе/политике на украине/и.т.п - тоже не должно быть преступлением, с моей точки зрения свободы (морду набить могут, а преследовать - не должны). и еще, чтобы изменения базовых законов были не просты и доступны (типа, немного поменять конституцию), а практически невозможны, лишь при очень важных обстоятельствах. раз вы понятливый, уверена, что вы меня поняли.

теперь может вы поймете почему я говорила что у нас со свободой проблемы - для нас нормально оправдывать власть когда она на благо высшей цели (патриотизма, защиты страны, стабильности, да чего угодно) легко поступается свободой отдельных граждан, а иногда и вообще ограничивает/меняет то что было разрешено (что, дай бог, можно во время военного положения). а это означает что мы, по сути своей, свободу не ценим. мы ценим наше удобство, нашу национальную гордость, устрои больше чем свободу. мы же всей страной хотели коммунизма, были не против что за нас все решат и когда СССР рухнул не знали что делать. мы опять радостно приняли сильную руку? ну вот так оно и получилось.

как говорилось? суровость российских законов обусловлена необязательностью их исполнения... или проще для меня "жизнь по понятию", несовместна со свободной жизнью, это жизнь заложников.

при этом несвобода, совершенно не обязательно неудобна. можно быть и сытым и одетым и счастливым, но не свободным. и наоборот.

[Б******]

Жду компетентного комментария.

[ural]

Яслушаю > урал, вы зря считаете что понятие которое в общем трудно поддается четкому определению так же сложно для моего понимания.
Я ничего не считаю, считаете Вы "Яслушаю > действительно свобода - сложное понятие...", а я задаю вопрос "ural > ...почему именно Вы так свободно манипулируете тем, что для Вас является сложным для понимания?"
Разве можно быть более-менее объективным или отстаивать свою точку зрения, не понимая то, о чем говоришь?

Яслушаю > но не многие из тех кто ими оперируют смогут дать емкие и хорошие (забудем о правильных) определения.
Ну, в принципе их не должно быть много, иначе у каждого свобода будет своя, а общее понятие приобретет аморфность... А может аморфность или иллюзия дает манипулировать сознанием масс?
Яслушаю > (забудем о правильных)
Если забывают правильных, то рано или поздно наступают времена, когда неправильные поднимают, "думающих" с взглядами "нуу... типа... что когда мы друг за друга горой и всегда так будем" или "кто не скачет то москаль", а по сути подготовленная биомасса, для борьбы за реально поставленные скрытые цели под предлогом борьбы за аморфную свободу, где манипулируя сознанием масс, массы выполняют грязную работу манипуляторов.

Яслушаю > внутренняя свобода, извините, хороша когда вы уже в тюрьме
Примитивное сравнение, которое не в коей мере не вписывается в понятие внутреннего состояния индивидуума достигшего каких-либо духовных вершин.

Яслушаю > это свобода жить без страха любого притеснения от государства/гос-служащих,
Мы сами ходячие пороки на уровне животного типа психики, создающие различные общества несправедливости, а затем живущие под страхом перед теми или требующие впоследствии справедливости у тех, кого достойны...

Яслушаю > это включает что законы общества достаточно справедливы
Так достаточно справедливы или полностью справедливы или имеют высшую справедливость?
Вы пытаетесь свободу привязать к законам общества, так я могу сказать, что какой бы не был закон, он ограничивает свободу, а значит это уже несвобода...

Яслушаю > в том что личная свобода человека заканчивается только тогда когда она нарушает такую же свободу другого.
Вы имеете в виду закрытие под стражу за нарушение закона? Что Вы этим хотели сказать, в чем смысл этой банальности?

Яслушаю > по возможности, мое понимание свободы также включает что все одинаковы перед законом - и каждый может ожидать справедливого и одинакового наказание за одно и тоже преступление.
Это значит жить по закону и о какой-то свободе здесь не может быть и речи.

Яслушаю > быть просто "нехорошим человеком который не патриот", не должно караться. быть скотиной которая плохо отозвалась о президенте/строе/политике на украине/и.т.п - тоже не должно быть преступлением, с моей точки зрения свободы (морду набить могут, а преследовать - не должны).
Образно Вы уже пишите свой закон, который устраивает Вас, но не устроит другого...
Морду могут набить так, что всю последующую жизнь прожить можно с улыбкой на устах, а близкие пожалеют о том, что не преследовали...

Яслушаю > и еще, чтобы изменения базовых законов были не просты и доступны (типа, немного поменять конституцию), а практически невозможны, лишь при очень важных обстоятельствах. раз вы понятливый, уверена, что вы меня поняли.
Если Вы диалог выруливаете к закону или жить по закону, то причем тут свобода?

Яслушаю > теперь может вы поймете почему я говорила что у нас со свободой проблемы
А когда Вы об этом мне говорили, в момент когда легко манипулировали свободой не понимая что это такое или в момент когда просили разъяснить что есть такое свобода?
Яслушаю > мы опять радостно приняли сильную руку? ну вот так оно и получилось.
Что получилось?
Яслушаю > или проще для меня "жизнь по понятию",
Для некоторых жить по понятиям и есть свобода.

[Матроскин]

Неплохой способ замылить важную тему отвлеченными рассуждениями о свободе и законности.

Бэкарь, нафига нам нужны видеоролики от укропропа. Рейтинг доверия к украинским СМИ упал ниже мусорного. Тратить своё время на обличение заведомо лживой информации нет смысла. Проще вообще не смотреть. Если тебе нужны доказательства заведомой лживости современной украинской журналистики зайди на ютуб к украинцу Анатолий Шарий.

Лучше рассказывай нам, что ты САМ видишь в Луганске. Хотя сейчас большинство интересует что происходит на фронтах, а Луганск уже у тылу, не менее важно как в Луганске восстанавливается мирная жизнь. Для нас россиян очень важно каким будет Донбасс, после того как отгремят залпы артиллерии. Смогут ли новороссы сформировать новую, не бандеровскую идею для Украины, или большинство из вас мыслями уже в России?

[Яслушаю]

матроскин,

совершенно верно. все это время я в общем и пытаюсь попросить всех кто сейчас там рассказать нам что они видят. они и стараются, на вопросы отвечают. иногда и ролики показывают с того что видят - это в общем то же "то что мы видим". я тоже не очень интересуюсь роликами (никогда не знаешь что там реальность что подделка, что просто нужно нарезанные факты). больше рассказами очевидцев.

если их спрашивать по существу - они отвечают. наверно трудно писать просто "что я вижу".

бэйкер,

вы заметили что никто на высоком официальном уровне никогда не сказал "да, там есть российское вооружение", "да, воюет армия РФ". включая официальную позицию украинской рады (я этого не знала, но это следует из одного из ваших роликов). только просят россию перестать помогать ополченцам. с одной стороны смешно, с другой, понятно почему.

kancler,

еще раз перечитала ваши ответы на мои вопросы. с моей точки зрения, отвечено исчерпывающе, комментировать мне нечего, кроме последнего (кому был выгоден майдан). версия интересная думаю, не только ваша. но пожалуй для меня это слишком сложно.

как вы себя чувствуете при том что происходит в мариуполе? настроения в городе? до вас еще далеко и много городов, но, все таки, люди не волнуются?

урал,

если гражданская свобода вас не интересует, то все просто - внутренняя свобода - это здорово. ни у кого из нас ее отнять нельзя. но поскольку живу я в обществе, меня интересует именно гражданская, которая, увы, завязана на законы.

если вспомнить откуда растут ноги этого разговора, то они растут из разговора о возможности майдана в россии, и о восстании рабов. люди восставали не от того что у них отбирали внутренюю свободу. а лишь потому что у них отбирали (или им не давали) какие то свободы без которых им было плохо жить, гражданские, в сущности, свободы. а у нас все хорошо, полная гражданская свобода, всех устраивает.

[Яслушаю]

бэйкер -> По поводу Мариуполя. Я думаю,что это демонстрация силы для каких то определённых целей (финансовых или политических). "Гуманитарную помощь" надо отрабатывать. Почти уверен,что никуда идти они реально не собираются. Ситуация сейчас и прошлым летом две большие разницы,в первую очередь в настроении самих мариупольцев. Надеюсь там где принимается решение о наступлении это понимают. Иначе это огромное количество смертей... Почему никого в так называемой Новороссии не интересует ,а хотят ли простые люди чтобы их "освобождали" ? Или это уже не интересно ?

а похоже вы были правы!

[ural]

Яслушаю > меня интересует именно гражданская,
Давно ли...

Яслушаю > если гражданская свобода вас не интересует, то все просто - внутренняя свобода - это здорово.
У Вас все просто...

"Эта столь горячо любимая человеком привилегия не нуждается ни в малейшем ограничении там, где все возлюбили добродетель."
Петер Форссколь.
Для меня это высказывание для высоконравственного общества или общество достигшее человечного типа психики, где закон добродетель и где свобода не нуждается в ограничении.
"Но мы часто бываем, склонны к порокам и к несправедливости. Так что для нас надобно ставить границы, а свобода должна утратить ту свою составляющую, которая несет вред, чтобы нам осталось лишь одно – подчиняясь своим сокровенным желаниям, приносить пользу и другим, и себе, никому не нанося вреда."
Петер Форссколь.
А данное высказывание дает понять что мы несовершенны и дай нам волю глотки перегрызем, поэтому закон ограничивает наши желания нашу свободу, делая ее более-менее приемлемой, но это не есть свобода, это есть пародия на свободу или интерпретация, тут ничего не попишешь таковы реалии существования по причине нашего несовершенства и поэтому до истинной свободы, нам как до бога пешком...

Яслушаю > люди восставали
Массы, подымают умные дяди, а не масса восстает сама по себе.
Для поднятия массы необходима идея, а для подчинения и использования технология управления, в противном случае это хаотичная стихия.

Яслушаю > у них отбирали (или им не давали) какие то свободы
Если свобод много, и не только, то это дает возможность умным дядям разделять стравливать и властвовать, а понятие свободы приобретает аморфность которую можно интерпретировать в зависимости от потребности масс.

[ОЛЕ]

А они верят в существование мифической новороссии,ДНР,ЛНР и не знают что такое конституция.Вернее слышали в школе,но несоблюдение гос. законов у них в крови.Дальше больше-они искренне удивляются почему выдуманные образования никто не признает.Даже их любимый Пу.Вместо того чтобы покопаться в своих мозгах они задают тупые вопросы на которые чтобы ответить надо начинать обьяснять с азов.Например что такое государство,закон государства,международные правила.А так как никакой нормальный человек на их образование своё время тратить не хочет-они так и остаются в эдаком тупом недоумении.

[Алина 1]

Сообщение от ОЛЕ

А они верят в существование мифической новороссии,ДНР,ЛНР и не знают что такое конституция.Вернее слышали в школе,но несоблюдение гос. законов у них в крови.Дальше больше-они искренне удивляются почему выдуманные образования никто не признает.Даже их любимый Пу.Вместо того чтобы покопаться в своих мозгах они задают тупые вопросы на которые чтобы ответить надо начинать обьяснять с азов.Например что такое государство,закон государства,международные правила.А так как никакой нормальный человек на их образование своё время тратить не хочет-они так и остаются в эдаком тупом недоумении.

А зачем им думать, за них Пу думает. Им так внушили и из природной российской лени они согласны, чтобы за них думал кто то.

[Б******]

Ребята ,я иногда думаю . Вы реально верите в то что пишете?

[Матроскин]

Похоже укроСМИ загнали себя в логическую ловушку. Уже полгода они трубят, что украинская армия воюет на Донбассе с российской. И теперь, когда пришло время очередной мобилизации, оказалось, что украинцев не радует перспектива призваться в армию и погибнуть под гусеницами "многочисленных танковых российских дивизий". Одно дело усмирять "чумазых ватников", другое сразиться со "спецназом России". Украинцы размышляют: если российские военные гибнут десятками тысяч, то, наверняка, и украинские военные тоже. Кому охота участвовать в такой мясорубке? Идет массовое уклонение от мобилизации, с отъездом в Россию и другие страны. Похоже, скоро на Украине вообще не останется мужчин призывного возраста, не имеющих законных причин для отстрочки призыва.

Вообще-то, войну невозможно выграть, насильно загнав народ в армию под страхом длительного тюремного заключения. Такая армия развалится под малейшим нажимом. Войны всегда выигрывают ДОБРОВОЛЬЦЫ. Много ли осталось на Украине народа, добровольно идущего украинизировать Донбасс? Посмотрим... И где хунта собирается набирать пушечное мясо, чтобы отсрочить свой крах, если мобилизация сорвётся?

P.S. Алина 1, а ты готов отправить своего парня на войну? Много ли из твоих знакомых уже воюет?

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Похоже укроСМИ загнали себя в логическую ловушку. Уже полгода они трубят, что украинская армия воюет на Донбассе с российской. И теперь, когда пришло время очередной мобилизации, оказалось, что украинцев не радует перспектива призваться в армию и погибнуть под гусеницами "многочисленных танковых российских дивизий". Одно дело усмирять "чумазых ватников", другое сразиться со "спецназом России". Украинцы размышляют: если российские военные гибнут десятками тысяч, то, наверняка, и украинские военные тоже. Кому охота участвовать в такой мясорубке? Идет массовое уклонение от мобилизации, с отъездом в Россию и другие страны. Похоже, скоро на Украине вообще не останется мужчин призывного возраста, не имеющих законных причин для отстрочки призыва.

Вообще-то, войну невозможно выграть, насильно загнав народ в армию под страхом длительного тюремного заключения. Такая армия развалится под малейшим нажимом. Войны всегда выигрывают ДОБРОВОЛЬЦЫ. Много ли осталось на Украине народа, добровольно идущего украинизировать Донбасс? Посмотрим... И где хунта собирается набирать пушечное мясо, чтобы отсрочить свой крах, если мобилизация сорвётся?

P.S. Алина 1, а ты готов отправить своего парня на войну? Много ли из твоих знакомых уже воюет?

Ой,только не надо тут о каких-то ловушках и прочей фигне.Уклонисты были всегда и везде.И в мирное время и во время ВОВ и в России есть уголовная статья за уклонение от службы.
Ты вчера родился что ли?А почему ты не говоришь об огромном количестве добровольцев и волонтеров которые рискуя жизнью работают и на передовой?
Вобщем как всегда мимо,Матросскин.

[Матроскин]

Сообщение от ОЛЕ

А почему ты не говоришь об огромном количестве добровольцев и волонтеров которые рискуя жизнью работают и на передовой?

Недавно нескольких украинских волонтёров GPS навигатор завёл прямо к ополченцам. Убедившись, что это не диверсанты, волонтёров отпустили. Но перед этим устроили экскурсию по разрушенному городу Стаханову. В голосе волонтёра неподдельное разочарование результатами АТО.

OLE, даю тебе бизнес идею. Организовать в США туристические туры в зону АТО. Это не опаснее полетов в космос. И будет реальным вкладом в установление взаимопонимания процессов происходящих на Украине.

[ОЛЕ]

Сообщение от Матроскин

Недавно нескольких украинских волонтёров GPS навигатор завёл прямо к ополченцам. Убедившись, что это не диверсанты, волонтёров отпустили. Но перед этим устроили экскурсию по разрушенному городу Стаханову. В голосе волонтёра неподдельное разочарование результатами АТО.

OLE, даю тебе бизнес идею. Организовать в США туристические туры в зону АТО. Это не опаснее полетов в космос. И будет реальным вкладом в установление взаимопонимания процессов происходящих на Украине.

А баппки за туры в ДНРЛНР платить надо?Не,воздержусь.Вы это затеяли-вы и кормите.

[Матроскин]

Украинская армия терпит очевидное поражение. Единственный козырь остающийся у неё, удары артиллерией по жилым домам городов и посёлков. Это похоже на уголовника, который приставил нож к горлу заложника и требует, чтобы полицейские сложили оружие.

Но переговоры всё равно нужны. Первое, с чего должны начаться переговоры, это предъявление друг другу (и наблюдателям) документов подтверждающих ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус делегаций. Разговоры между частными лицами имеют мало смысла в минском международном формате.

Что должно быть предметом переговоров?

1. ОБСЕ, следящее за выполнением отвода тяжелой артиллерии и расследующее факты обстрелов, должно быть более объективным. Для этого Штаб ОБСЕ должен из Киева переместиться на нейтральную территорию, например в Белоруссию. ОБСЕ должно признать свою долю вины за нынешнюю эскалацию конфликта, т.к. не смогла объективно и оперативно реагировать на случаи нарушения "тишины".

2. ЕС, как сторона участвующая в переговорах, должна гарантировать регулярное (раз в месяц) посещение европейскими парламентскими делегациями зоны боевых действий. Цель таких делегаций, убедиться в отсутствии российских и других иностранных войск, осмотр разрушений, нанесённых украинской армией, поговорить с населением о их нуждах.

3. Киев должен официально объявить отмену мобилизации. Призыв необученных и нежелающих воевать не усилит боеспособность украинской армии, а только увеличит и без того длинный список жертв. Это не означает что в украинскую армию не будет притока новых солдат, но, по крайней мере, это позволит вернуться домой, не опасаясь судебного преследования, тем кто не хочет участвовать в конфликте.

4. Рада должна принять изменения в бюджете, существенно сокращающие военные расходы. При заключении мира, уже не нужно будет столько тратить на украинскую армию. Часть высвободившихся средств передать ДНР и ЛНР, для восстановления разрушенного войной.

5. Снятие экономической и финансовой блокады... это даже не подлежит обсуждению, альтернативой этому может быть только признание независимости самопровозглашенных республик.

Естественно, что достигнутые договорённости должны быть оформлены и подписаны высшими руководителями сторон, после этого можно будет приступать к их выполнению.

Обсуждение обустройства украинского государства возможно на последующих переговорах, после того как военные действия полностью прекратятся.

[Б******]

Сообщение от Матроскин

Украинская армия терпит очевидное поражение. Единственный козырь остающийся у неё, удары артиллерией по жилым домам городов и посёлков. Это похоже на уголовника, который приставил нож к горлу заложника и требует, чтобы полицейские сложили оружие.

Но переговоры всё равно нужны. Первое, с чего должны начаться переговоры, это предъявление друг другу (и наблюдателям) документов подтверждающих ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус делегаций. Разговоры между частными лицами имеют мало смысла в минском международном формате.

Что должно быть предметом переговоров?

1. ОБСЕ, следящее за выполнением отвода тяжелой артиллерии и расследующее факты обстрелов, должно быть более объективным. Для этого Штаб ОБСЕ должен из Киева переместиться на нейтральную территорию, например в Белоруссию. ОБСЕ должно признать свою долю вины за нынешнюю эскалацию конфликта, т.к. не смогла объективно и оперативно реагировать на случаи нарушения "тишины".

2. ЕС, как сторона участвующая в переговорах, должна гарантировать регулярное (раз в месяц) посещение европейскими парламентскими делегациями зоны боевых действий. Цель таких делегаций, убедиться в отсутствии российских и других иностранных войск, осмотр разрушений, нанесённых украинской армией, поговорить с населением о их нуждах.

3. Киев должен официально объявить отмену мобилизации. Призыв необученных и нежелающих воевать не усилит боеспособность украинской армии, а только увеличит и без того длинный список жертв. Это не означает что в украинскую армию не будет притока новых солдат, но, по крайней мере, это позволит вернуться домой, не опасаясь судебного преследования, тем кто не хочет участвовать в конфликте.

4. Рада должна принять изменения в бюджете, существенно сокращающие военные расходы. При заключении мира, уже не нужно будет столько тратить на украинскую армию. Часть высвободившихся средств передать ДНР и ЛНР, для восстановления разрушенного войной.

5. Снятие экономической и финансовой блокады... это даже не подлежит обсуждению, альтернативой этому может быть только признание независимости самопровозглашенных республик.

Естественно, что достигнутые договорённости должны быть оформлены и подписаны высшими руководителями сторон, после этого можно будет приступать к их выполнению.

Обсуждение обустройства украинского государства возможно на последующих переговорах, после того как военные действия полностью прекратятся.

Вы вспомнили всех кроме России. В Минских соглашениях она обязалась предоставить под Украинский и международный контроль участок границы контролируемый ополченцами со своей стороны. И что? Вот свежая официальная информация по этому поводу
http://glavcom.ua/news/267154.html

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Олег Валерьевич

Вот он украинский женский ум!
Минские договоренности, Порошенко сдайся Донбасс мы все простим, посадим, повесим и научим украинскому языку).
На сегодня понятно, что нужно Порошене и Вам (народу Украины), это земля где уголь и металлургия, конституция была забыта уже при майдане, новое слово революция в Украине, как говорят Американцы. Поэтому ДНР и ЛНР тоже революция и настоящая без американских денег). И движет дело к тому, что Республики ДНР и ЛНР не хотят отдавать свои земли новой испеченной Украине – не уголь не металлургию, так как живут они именно здесь.
Про войну с НАТО – Базы!!! Конечно, Американцы будут помогать Украине и вооружением и гарантиями, пока еще, денежными, но воевать они не будут, зачем им настоящая война!!!))), им и так хорошо, Россия барахтаться в экономике, Европа тоже проседает и смотрит им в рот, буквально еще в 2013 году у них все было по другому, но создали конфликт, назначили и сделали врага, и теперь доллар растет! Только люди начинают понимать, что это временное спасение.
А мир будет на Украине, когда пройдет 5 и 6 мобилизация и воевать будет совсем сложно, пройдётся пойти на уступки. И станут свободные ДНР и ЛНР, а вы будете продавать подсолнухи, но зато будет мир. И дальше думаю, найдется уже потом в новой справедливой Украине руководство, которое сможет и европейские ценности в водить и старое не забывать и с Россией дружить, к этому времени и Европа от всего устанет, и все поймет.
Забыл написать про отключения Свифта, возможно! Но это как России Европе газ отключить и начать холодную войну, России уже нечего терять!!!

Вы знаете всё это я уже слышал в советское время. Тогда США "победили" СССР. Почему они на этом тогда остановились ? Что им помешало тогда сделать то о чём вы так уверенно говорите?