КАК наладить Грузино-Российские отношения??

[Винтерголлер]

Не будь Саакашвили президентом Грузии ,а кто-то другой "не клинически больной",вряд ли другой незащитил бы свою страну,а положение там было действительно критическим,и проблемы с Ю.Осетией и Абхазией тянутся с 1992 года,Саакашвили тогда не было у власти.И конечно и он не святой,было допущено много ошибок.Какой диагноз болезни тогда поставить Кремлю,учитывая все воен.конфликты внутри России и за ее пределами?

[Давид Кат]

Дорогие друзья!!! Дело в том, что фамилии и имена тех, кто правит нашими Государствами, не имеют никакого значения. К великому сожалению, патологически заразны те шикарные кабинеты и мягкие кресла, которые занимаются время от времени абсолютно разными людьми.

[Винтерголлер]

С этим нельзя не согласится(Y)

хочется добавить.приезжайте в грузию.может что нибудь новое для себя откроете.не будьте жертвами пропаганды.

[Давид Кат]

Не может, а точно откроете!!!

[Елена Кама]

Я просто с ума схожу от незнания либо непонимания, а скорее всего нежелания знать и понимать исторические факты.
Давид, вы глубоко ошибаетесь. Многие люди хотят знать правду. Вот я трачу свое время, отрывая его у близких; деньги, и нервы (попробуйте пообщаться с грузинами и рискнуть в чем-то не согласиться с их мнением... ) *Но вы думаете так легко до нее докопаться? До правды? Тем более исторической? История одна, как кто-то правильно здесь заметил, но пишется то она разными людьми и под разные заказы! В Грузии пишут одно, в России - другое, в Осетии третье. Да я на примере родной украины с таким сталкиваюсь, что ой-ой-ой! Вот я хочу, Давид, выяснить для себя хотя бы в общих, но правдивых чертах историю мест, которые сейчас Абхазия и Осетия. Ну так помогите, скажите где я могу найти непредвзятые источники. К архивам не отсылайте - я живу в совсем небольшом городке, вдали от столиц, и я не могу себе позволить путешествовать в архивы.

[Елена Кама]

Я просто с ума схожу от незнания либо непонимания, а скорее всего нежелания знать и понимать исторические факты.
Простите, не выделила сразу. Это была цитата из письма Давида.

[Елена Кама]

хочется добавить.приезжайте в грузию.может что нибудь новое для себя откроете.
Я уже много раз слышала эту фразу. Но не думаю, что это бы помогло. Я понимаю, что в Грузии живут очень гостеприимные люди. Но именно поэтому можно правды и не узнать, потому что с гостем будут обращаться, как с гостем. К нему будут хорошо относиться, говорить приятные слова, и делать все, чтобы гостю было хорошо. Но и гостю придется платить за гостеприимство своим согласием со всем. Ведь не захочется обижать хороших хозяев дома несогласием в чем-то? Не захочется. Такой пирезд даст только искусственный взгляд. Вот пожить в Грузии - да, это бы помогло. Но пожить в этом случае нужно долго, годы.

[bacho gogo]

elena *dochenka, *ia *xochu *kakto *pomoch *vas, *smotrite *pojavlusta *dokumentalni *film *,, uroki *ruskogo,, *kotori *nedavno *poluchil *,,gran *pri,, *ego *sniali *moskvichi, *suprugi *nekrasovi *iz *moskvi, *vot *tam *vi *uvidite *pravdu, *konechno *eto *ne *vso, *novsotaki *eto *istenaia *pravda, * suvajeniem

[Елена Кама]

Батоно *Bacho, *я смотрела этот фильм. И некоторые другие смотрела. У меня проблема в том, что с детства я склонна к точным наукам и анализу вообще, а жизнь в информационном вакууме (то есть среди тотального вранья СМИ) научила быть очень придирчивой.
Фильм "Уроки русского" показывает правдивые документальные кадры, но и только. Сама постановка фильма, и закадровый голос намеренно создают ложные предпосылки. Я помню там много таких моментов. Этот фильм смотреть можно и нужно - но смотреть без звука. Или каким-то образом вырезать голоса этих продажных корреспондентов, играющих на крови, и вводящих многих людей в заблуждение.

[Елена Кама]

Вся постановка фильма такова, чтобы возбудить ненависть к русским. Делается это за счет передергивания фактов и закадрового голоса, выдающего предположения автора за правду в последней инстанции. Для меня все это - как на чистом листе написано, настолько понятно.

[Елена Кама]

Например, ужасные кадры, когда разбомбили самолет с детьми - беженцами. Я и смотреть сначала не хотела, но заставила себя. Нужно знать и о таком. Но в фильме это подано таким образом, что "это сделали они, русские!".
Вот вам и пример передергивания фактов. Я не знаю, кто это сделал (не человек отдал приказ - это уж точно - мразь последняя, нелюдь) но из документальных кадров видно только то, что прилетел военный самолет и сбросил не помню что - бомбы или ракеты. Кто сказал, что в этом самолете сидел парень из армии россии???? Известно, что грузия воевала с абхазами, а абхазия с грузией, и что у обоих сторон хватало оружия как с советских складов и баз - так и под конец войны россия помогала негласно техникой - но эти некрасовы из этих кадров на чужой крови сделали подачу информации такой, что всем понятно - это прилетели русские и разбомбили беженцев. Вот и вся правда фильма "Уроки русского". *Обычный грузин посмотрит - и начнет ненавидеть именно русского человека. И захочет его убить, не то что дружить. Но при этом не задумается - а кто и правда сидел в самолете, и кто отдал приказ, и тем более - а кто вообще начал эту войну в Абхазии? Я когда почитала о той войне немного, мне не верилось, что такое могло быть в наше время среди цивилизованных людей.... *Фильм Уроки русского содержит ценные документальные кадры - но хорошо было бы их иметь отдельно от предвзятого текста.

[Елена Кама]

Например, там есть кадры, где показывают развалины каких-то домов, но не акцентируется где-то именно, и прямо не указывается, что это русские прилетели и разбомбили, а только создается такое впечатление отвлеченным текстом. Но мне интересно, что же там показывали? Кто разбомбил эти дома? Русские войска или нет? в 2008 или в начале 90-х? Или это вообще развалины села, которое покинуто жителями? Вы знаете, если я пройду по нашему городку (да и по соседним) с кинокамерой, и сделаю некоторые фотографии - можно смело говорить, что там упала бомба, а там подрые враги расстреляли больницу. У нас упадок - из малых городов народ уезжает, работы нет. Когда дом оставляется, или хозяин умирает - дом в считанные дни разбирается, все ценное забирается.

[Елена Кама]

И стоят дома с разбитыми стенами, без окон. В одном городке была - там стоит больница многоэтажная этажная - как после бомбежки - бывшая современная поликлиника - ни одного окна или рамы, все разбито, раскрошено... Можно смело ставить табличку - пришли эти русские и сбросили бомбу на жилой дом. Присылайте Некрасова. А на самом деле - дома разрушены вандалами, разграблены. оставлены. Городки умирают - нет работы, нет жителей - одни пенсионеры.

[Елена Кама]

Вот поэтому я очень осторожна в поисках информации. Пришал в однокласники надеясь найти тех людей, кто сможет что сам рассказать, а кто может быть сможет честно прокомментировать те или иные кадры из тех де фильмов. Вот например кадры разрущенного поселка (там были дома 2-3 этажа, кажется, целая улица) для меня загадка - кто и когда их разрушил? И если это русские в 2008 - то почему больше нигде я этих кадров не видела? Если это в 90-х, то кто именно их разрушил? Или это заброшенные поселок? Для меня это вопрос. Фильм Уроки русского (и еще один недавно смотрела - названия не помню) дает хороший материал для размышлений, документальные кадры, но не дает достаточной информации.

[Елена Кама]

Ведь можно подобные кадры увидеть и в аналогичном русском фильме война 08.08.08 - и уверена - там тоже многое притянуто за уши.

[Елена Кама]

Поэтому я не верю СМИ - ну никаким. Могу верить только людям, и если информация имеет смысл на пересечении разных источников. Толко сравнением и можно сейчас докопаться до правды. *Мир стал просто Оруэловский - история меняется по мановению чьей-то руки.

[PETRE Oqv]

OTVET OCHEVIDEN!!!........DEOKKUPACIA GRUZII!!!...VYVEDITE VSE VOYSKA, UVAZHAYTE NASH SUVERENITET, OTKAZHITES OT IMPEIALIZMA!!! ATO 1/5 NASHEY TERRITORII PRIBRALI, I ESHE DRUZHIT XOTYAT!!! VISSHAYA STEPEN NAGLOSTI!!! XRANI NAS (PRAVOSLAVNYX) BOG!!!

[PETRE Oqv]

NE V SILE BOG A V PRAVDE! (Aleksndr Nevskiy)

[Елена Кама]

Petre, no vot eto vat tak poniatno vse. No ya smotru so storony, i mne slozhnee razobrat'sia. Potomu chto s odnoi storony gruziny govoriat - nas okkupirovali, eto nasha zemlia! Abhazy/osetiny govoriat - nas hoteli porabotit', "ogruzinit" i eto nasha zemlia! I kazhdyi govorit, chto on prav. Gruziny govoriat - russkie prishli - razrushili nashi goroda! Ya idu v internet - i ne mogu naiti foto razrushennyh gorodov, krome odnogo izvestnogo doma. (sela vblizi granitsy gde shli boevye deistvia - otdelnaya tema. Naskolko ya znayu ih specialno razrushali osetiny (i ne skryvali etogo), a ne russkie. A vy Petre vot tak vot prosto - vyvedite voiska i vse tut. Eto ne argumenty istiny - prosto zayavleniy takogo roda ya chitayu ne malo. No nikto ne utruzhdaet sebiy pomoch naiti prichiny proishodiaschego.