|
|
|
|
|
#1
31.08.2014, 10:31
|
|||
|
|||
Валеррр, 99%, что Порошенко сдаст Днепропетровск и Запорожье. Он понимает, что лучше быть президентом маленькой Украины, чем пешкой в руках Коломойского.
Ну если и не сдаст, то по крайней мере поспособствует, чтобы в этих областях побушевали серьёзные бои, с целью побомбить предприятия в вотчине Коломойского. Ну подумай сам, Ахметов считай выбыл из олигархов Украины. Либо он отделится от Украины и останется в Новороссии, либо его предприятиям будет нанесен существенный урон в случае оккупации Донбасса карательными войсками. В боях за Запорожье и Днепропетровск, бизнес Коломойского тоже будет катастрофически подорван. При отсутствии этих 2-х олигархов, кто станет первым парнем на деревне? Американцы тоже заинтересованы, чтобы война длилась как можно дольше, и была как можно разрушительнее, с большим количеством жертв. Они надеются дожать Европейцев на полномасштабные санкции... Новороссии тоже выгодно захватить как можно больше территории. Одно дело 35 млн. против 7 млн. Другое дело 25 против 15. А когда что-то всем выгодно, то это обычно реализуется. Последний раз редактировалось Матроскин; 31.08.2014 в 14:32. 
|
|
#2
31.08.2014, 13:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#3
01.09.2014, 05:23
|
|||
|
|||
|
Прочитал начало этой темы (начало февраля). Люди даже и подумать не могли, что через полгода на Украине будет гражданская война с применением всех видов вооружений. И подумалось, а ведь воспитать бандеровцев, ненавидящих всё русское, недостаточно чтобы ввергнуть страну в гражданскую войну. В Прибалтике тоже русских не любят, но нет там гражданской войны, и с Россией там помаленьку торгуют, и газ, скрипят но покупают...
Странным образом, на Украине оказался самый высокий уровень коррупции среди всего социалистического лагеря. Фактически, все 23 года шел непрерывный передел собственности. В ход шло всё: и рейдерские захваты, и использование административного ресурса, и национальные чувства, и даже религия (Коломойский действует под прикрытием иудаизма)... разве что из пушек не стреляли. Когда нет уверенности в неприкосновенности частной собственности, нет и инвестиций... разруха неизбежно придет, а с ней и революционная ситуация. Ну не может быть, чтобы украинская нация была настолько тупая, чтобы не понимать губительность такой экономической политики. Может американцы и тут приложили руку, поддерживая неугасающий костёр экономической олигархической междоусобицы?
|
|
#4
01.09.2014, 06:47
|
|||
|
|||
|
Насчёт подумать не могли не спешите. Скорее не верилось. Но были полностью объективные предпосылки. Ирак-Ливия-Сирия.
|
|
#6
01.09.2014, 20:55
|
|||
|
|||
|
О, да. Нас посетил великий Тхутхлу.
|
|
#7
02.09.2014, 03:33
|
|||
|
|||
|
Если в Новороссии будет первый государственный язык русский, второй украинский, а на Украине первый украинский а второй русский, то раны гражданской войны постепенно зарастут, и эти два государства будут нормальными соседями, как Чехия и Словакия.
Если же на Украине победят и утвердятся нацистские настроения, будет делаться упор на чистоту украинской крови, то это будет нестабильное, фашистское государство изгой, которое сможет существовать только при поддержке США.
|
|
#8
04.09.2014, 19:51
|
|||
|
|||
|
Имхо, мир в данный момент на Украине невозможен.
Раньше остановить боевые действия было невозможно, потому что Новороссия не признавалось реальной силой, и Порошенко имел иллюзии, что можно смять сопротивление танками, что бомбардировками городов можно сломить дух жителей Новороссии. Сейчас видно, что дух населения Добасса не сломлен, более того, мотивация ополчения гораздо выше, чем у украинской армии. По мере того, как они добывали трофейное оружие нарастало и их сопротивление. Руководство Новороссии имеет реальную силу, и может выступить как сторона мирных переговоров. А что с другой стороны? Во-первых, на Украине нет единого центра силы. Кроме армии, которой командует президент, весьма мощные вооруженные отряды имеют олигархи и бандеровские формирования, которые не подчиняются никому. И у всех из них РАЗНЫЕ представления о мире. Во-вторых, и это главное, нет четкого понимания, кто из жителей Украины хочет жить в нацистской Украине (где все кто не украинец - второй сорт), а кто в Новороссии (где рады всем, кто не нацист). Сейчас все проявления такого выбора жестко подавляются террором СБУ и правого сектора. Массированная промывка мозгов украинскими СМИ позволяет создать видимость некого единодушия на Украине. Но это единодушие очень хрупкое, и определить, где будет проходить граница между нацизмом и свободой сейчас невозможно. Шабаш правого сектора, запущенный американцами, ВЫНУЖДАЕТ украинцев определить эту границу вооруженным путём. Перемирие... ну может быть... если обе стороны посчитают, что это пойдет им на пользу. Последний раз редактировалось Матроскин; 04.09.2014 в 19:59.
|
|
#9
10.09.2014, 11:37
|
|||
|
|||
|
Интересно. Если Шотландия проголосует на референдуме за независимость, будет ли Англия бомбить шотландские города, введет ли туда танковые колонны? Попросит ли у НАТО высокоточное оружие, чтобы уничтожать шотландское население?
|
|
#10
12.09.2014, 19:27
|
|||
|
|||
|
Сейчас уже многие соглашаются с тем, что название Украина (окраина) не очень удачное для независимого государства. Нужны новые названия для государств образующихся на этой территории. Новороссия, Киевская Русь вполне подходят. Название Украина можно оставить для небольшой территории примыкающей к Польше, куда соберутся все, считающие отцом основателем украинской государственности Бандеру.
|
|
#11
29.09.2014, 22:27
|
|||
|
|||
|
Символичен снос памятников отца основателя Украины в нынешних границах - Ленина. Именно Ленин присоединил Новороссию к Украине. Надругательство над его памятниками, показывает всем, что нынешняя Киевская власть считает земли Новороссии незаконно присоединёнными к Украине, эти земли, в их понимании, должны вновь стать самостоятельными и сами решить свою судьбу. Что получил на халяву, рано или поздно потеряешь.
|
|
#12
06.10.2014, 08:48
|
|||
|
|||
|
Когда в Новороссии говорят, что уже наелись федерализации, и хотят независимости, то мы понимаем, что речь идет о нежелании, чтобы Киев навязывал населению Юго-Востока свои нацистские порядки.
И действительно, кому хочется жить в государстве, где властвует не конституционное, а "мусорное" право? Кому хочется жить в государстве банкроте, когда долги растут, а население нищает? Кому понравится, что половина населения будет призвана на принудительные работы, а вторая половина мобилизована в охранники, чтобы рабы 21 века не разбежались? Кому захочется жить в государстве обеспечивающим донорскими органами всю Европу? Но когда Новороссия достаточно укрепится, то вопрос о федерализации может предстать перед нами в другом ракурсе. Только если Новороссия будет в составе Украинской Федерации, она сможет передвигать свои войска по всей территории Украины. Сможет диктовать Киеву, какие законы принимать, а какие нет. Какие телевизионные каналы смотреть а какие запретить. Какие советники будут желательны при правительстве, а какие будут объявлены "нон-грата". Захочет ли народ Новороссии ввязываться в украинские дрязги, и расхлебывать дерьмо, заваренное американцами? Или отделится жесткой границей? Трудно сказать... много зависит и от экономических и человеческих связей, которые останутся к этому времени неразорванными.
|
|
#13
01.11.2014, 17:17
|
|||
|
|||
|
Внезапно осознал простую мысль. Бандеровцы и русские не смогут ужиться в одной стране. Из Украины должны уйти либо бандеровцы либо Новороссия. Думаю, бандеровцы, руководимые американцами, поняли это уже давно. Кричалка "чемодан, ... " возникла не на пустом месте. Именно поэтому хунта не сделала даже попытки договориться со строптивым Донбассом. Сразу началась эскалация боевых действий.
Весной у бандеровцев были иллюзии, что русских можно выдавить с Юго-востока. Сейчас эти иллюзии, у людей, которые имеют доступ к реальной информации, сильно поуменьшились. Но остался вопрос где будет проходить граница разделяющая нацистскую Украину и Новороссию. Пока остаются иллюзии что сознание людей можно быстро переформатировать, обе стороны конфликта будут стараться занять территорию как можно больше. Но заняв территории с враждебным населением, значит обречь страну на годы или даже на десятилетия на вялотекущий конфликт, с разрушением экономики и нищенским существованием. Надеяться что французы или англичане придут на Донбасс убивать русских - глупо. Надеяться что США даст оружие... ну можно... но к современному оружию нужны современные солдаты, и как показало лето 2014, оружие легко попадает в руки к противнику. Украинцы должны осознать, что впустив в страну бандеровцев, они должны отпустить Новороссию. Иначе Украина обречена на десятилетия анархии, и Европа не пустит к себе страну, где боевые действия могут вспыхнуть в любой момент. Последний раз редактировалось Матроскин; 02.11.2014 в 10:26.
|
|
#14
02.11.2014, 23:20
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Ооо, это что то новенькое А позвольте узнать, откуда они пришли на Украину?
|
|
#15
03.11.2014, 07:01
|
|||
|
|||
|
Украина будет как государство, только будет ли это государство большой вопрос, в скором будущем украинцам начнет надоедать холод, голод и нищета, как видно что то запад и европа не сильно спешит вкладывать или давать взаймы Украине, толку давать разворуют и растащат по карманам, а как показывает практика отдавать долги Украина не любит и не собирается, 23 года пользовались газом и еще умудрялись украсть из транзитной трубы у тех же Европейцев, вот же парадокс теперь Европа поддерживает этих воров
|
|
#16
12.11.2014, 23:04
|
|||
|
|||
|
В страну, где треть населения враждебно относится к власти, никто не будет вкладывать инвестиции. В Европу такую страну не возьмут. На войне могут нажиться только олигархи, народ в воюющей стране ожидает нищета.
Что для западенцев стремящихся в Европу важнее: хорошая, красивая жизнь как в Германии или война до потери пульса за единую и неделимую? Если всё же хорошая жизнь важнее, предлагаю им реальный вариант. Отвести войска Украины за Днепр, заключить с Новороссией прочный мир. Получим ситуацию как в Германии после Второй мировой войны. Американцы, чтобы утереть нос России, и показать, что западные ценности сильнее, вложат в Западную Украину сотни миллиардов долларов, как вложили их в Западную Германию и Южную Корею. Сделают из Западной Украины витрину Европы, западенцы будут как сыр в масле кататься. Можно даже часть Киева Новороссии отдать, что на левом берегу. Совсем как в Германии с Берлином. Президент у Украины уже есть, Раду тоже избрали. Можно было бы уже с начала 2015 года (или с весны) строить Новую богатую Украину на правом берегу Днепра. Имхо, это вполне реалистичный вариант, будет жаль если к нему придут не сейчас, а после разрушительной и кровопролитной войны. Мне скажут: нет, штаты не пойдут на такой вариант. Они затеяли смуту на Майдане не для того, чтобы всего через год на Украине наступил мир и благополучие, им нужно десятилетие военных действий на Украине, чтобы был предлог для изоляции России. Ну не знаю... вообще-то, прежде чем ложиться под американцев, хорошо бы украинцам получше разузнать, какой сценарий американцы для них приготовили... Последний раз редактировалось Матроскин; 12.11.2014 в 23:09.
|
|
#18
06.12.2014, 14:40
|
|||
|
|||
|
На Донбассе трудные времена. Украинские нацисты с пушками и танками вторглись туда и пытаются разрушить города, убить или изгнать население. Но Донбасс сопротивляется, сдерживает нацистскую орду, и есть надежда, что агрессоров удастся отбросить и наладить на Донбассе мирную, хорошую жизнь.
В Киевской Руси положение гораздо хуже. Украинские нацисты захватили там ВЛАСТЬ. Они проникли в Раду, правительство, прокуратуру, суды, подчинили себе СМИ, СБУ, армию. Нацисты разворовывают бюджет, урезают реальные зарплаты, пенсии и льготы, повышают цены, отключают тепло и электроэнергию. Режут по живому тысячелетние культурные и экономические связи с соседями. Это очень больно. Нацисты подписали с ЕС кабальный договор, делающий страну колонией. Народу перекрыли доступ к альтернативным источникам информации, а подконтрольные нацистам СМИ внедряют в сознание людей лживую, искажённую картину мира. Введен тотальный контроль телефонной связи и интернета. За проявление малейшего недовольства происходящим сжигают, расстреливают, сажают в тюрьмы и пытают. Сможет народ, называющий себя украинцами, выжить в таких условиях? Сформироваться как суверенная нация, или опять, как было не раз в истории, эта территория будет разделена на части и присоединена к соседним государствам? Я не знаю... света впереди не видно. Последний раз редактировалось Матроскин; 06.12.2014 в 14:42.
|
|
#19
10.12.2014, 18:38
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Карта тут: http://ki.ill.in.ua/a/0x0/24027848.jpg?t=635538334490854073 2) Невозможно армии страны вторгнуться на территорию своей же страны.Даже при сильном желании. 3) Почему Укр. армия стремится (по вашим словам) разрушить города, убить или изгнать население так избирательно?Именно в этих частях этих двух областей?В соседних городах тех же областей,но которые не захвачены и живут нормальной жизнью какое-то другое население? Цитата:
2) Если под Украинскими нацистами вы подразумеваете правый сектор,то у власти их нет.Голосов не набрали если вы не в курсе. Или Украинские нацисты это кто? 3) "За проявление малейшего недовольства происходящим сжигают, расстреливают, сажают в тюрьмы и пытают." Это так,трёпу ради или есть доказательства? Если вы про сожженных в Одессе,вы знаете....сначала я испытывал смешанные чувства.С одной стороны как-то не совсем красиво получилось,а с другой чего не бывает во время народной смуты..Но это сначала.А теперь думаю-правильно что этих идиотов сожгли и пресекли это зло на корню.Иначе то что сейчас происходит в лугандоне происходило бы и в Одесской области и жертв было бы тысячи. Так что там про расстрелы?
|
|
#20
10.12.2014, 20:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Думаешь не посадят? Саакашвили тоже так думал, но пошло всего несколько лет как он перестал быть президентом, а уже к себе на родину в Грузию его и калачом не заманишь, ждет его там скамья подсудимых. Насчет твоего циничного рассуждения о сожженных одесситах... зря ты наивно полагаешь, что это останется без последствий. Страна, где озверелая толпа запросто и безнаказанно может сжечь сотню человек (чтобы другим неповадно было), не имеет будущего. Режим, поддерживающий порядок огнём и мечом, а не с помощью демократических процедур, обречен на агонию в современном мире. http://www.mid.ru/bdomp/ns-dgpch.nsf/03c344d01162d351442579510044415b/38fa8597760acc2144257ccf002beeb8!OpenDocument Последний раз редактировалось Матроскин; 10.12.2014 в 20:16.
|
Комбинированный вид
