Удивительные факты по нынешним меркам.

[Буритош Муст]

8)
А теперь ты еще и объявил копья, сделанные на Копейском дворе,своей собственностью. Но ведь Копейный двор, Дмитрий, строился насредства всей Орды.
Дробить войско - создавать тысячисложностей. Например касимовские ремесленники снабжают подковнымигвоздями всю Орду. Это же единый ордынскохозяйственный комплекс! А гдевы возмете опытных темников? А как московитяне будут командоватьлошадьми, если они слушаются только татарских команд?
Ты хочешьиметь свое войско сразу и немедленно. Причем моим сотникам, которые незахотели тебе присягнуть, ты не предоставляешь палат, и они вынужденыстрадать, проживая вместе с семьями в рваных юртах.
Ладно, яразрешаю тебе какие-то силы (допустим 100 легких лучников) иметь всвоем распоряжении - для поддержания внутреннего порядка. Норастаскивать все войско?
Прошу тебя, Дмитрий: опомнись! Не сталкивай лбами наши братские народы.
История тебе этого не простит.
Твой брат МАМАЙ
Источник - voffka.com
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1264022460

Буритош, я не всё читал, но с ходу могу сказать, что не всё так однозначно.

[Hursunoi Djyv]

А я вот внимательно читаю и удивляюсь сама себе до чего плохо мы знаем свою историю, а делать скороспелые выводы мастера. Чем отличается невежа от образованного человека прежде всего неспособностью внимательно прочитат или выслушать его мнение.

Я никаких выводов не делал. Прочитаю, конечно, всё, просто, это история не только одного народа.

Монголо-татарское феодальное государство Золотая Орда (в вост. источниках Улус Джучи), основано в начале 40-х годов XIII века ханом Батыем (1208-1255+), внуком Чингисхана в результате завоевательных походов монголов. В состав Золотой Орды входили Западная Сибирь, Северный Хорезм, Волжская Болгария, Северный Кавказ, Крым, Дешт-и-Кипчак (Кипчакская степь от Иртыша до Дуная). Крайним юго-восточным пределом Золотой Орды был Южный Казахстан (ныне г.Джамбул), а крайним северо-восточным - г.Тюмень и Искер (близ совр. г.Тобольска) в Западной Сибири. С севера на юг Орда простиралась от среднего течения р.Камы до г.Дербента. Вся эта гигантская территория была достаточно однородна в ландшафтном отношении - в основном это была степь.

Русские княжества находились от Золотой Орды в вассальной зависимости (см. Русь и Орда"), установленной в результате монголо-татарского нашествия на Русь. Русские князья приезжали в ставку хана за ярлыком, подтверждающим их великокняжескую власть, иногда подолгу жили здесь, далеко не всегда по своей воле (см. "О приездах русских князей в Орду"). Сюда они привозили дань, так называемый "ордынский выход", и богатые подарки ордынским вельможам. Русские князья с их приближенными, русские купцы и многочисленные русские ремесленники составляли в Сарае обширную колонию. Поэтому еще в 1261 году была учреждена особая Сарайская православная епископия. Имелся в Сарае и православный храм.
Власть хана была неограниченной. В окружении хана, кроме членов его дома (сыновей, братьев и племянников) были крупные представители золотоордынской знати - беги (нойоны).

Государственными делами руководил бекляре-бек (князь над князьями), отдельными отраслями - везиры. В города и области (улусы) рассылались даруги, главной обязанностью которых был сбор налогов и податей. Наряду с даругами назначались военачальники - баскаки. Государственное устройство Орды носило полувоенный характер. Наиболее важные должности занимали члены правящей династии, царевичи (огланы), владевшие уделами в Золотой Орде и стоявшие во главе войска. Из среды бегов (нойонов) и тарханов выходили основные командные кадры войска: темники, тысячники, сотники, а также бакаулы (чиновники, распределявшие военное содержание, добычу и т.д.).
Орда была основана на очень удобно расположенных землях: здесь пролегала магистраль древней караванной торговли, отсюда было ближе к другим монгольским государствам. Купцы из далекого Египта, Средней Азии, Кавказа, Крыма, Волжской Булгарии,Западной Европы, Индии приезжали в Сарай-Бату со своими товарами.

Ханы поощряли развитие торговли и ремесел. На берегах Волги, Яика (Урал), в Крыму и др. территориях строились города.
Население Орды представляло самые различные народности и верования. Завоеватели-монголы не составляли большинства населения. Они растворились в массе покоренных народов, главным образом тюркского происхождения, в первую очередь, кыпчаков. Самое же главное заключалось в том, что культурная полоса на Нижней Волге оказалась такой близкой от степи, что здесь легко сочеталось оседлое и кочевое хозяйство. Основным населением городов и степи оставались половцы. В степи также действовал феодальный закон - вся земля принадлежала феодалу, которому подчинялись рядовые кочевники.

Все средневековые города, расположенные в низовьях Волги и ее протоков, со временем были затоплены водой, и жителям пришлось их покинуть.
Исторически это гигантское полугосударство-полукочевье просуществовало недолго. Государственное устройство Золотой Орды было самым примитивным. Единство Орды держалось на системе жестокого террора. Наивысшего расцвета Золотая Орда достигла при хане Узбеке (1313-1342гг.). После хана Узбека Орда переживала период феодальной раздробленности. Падение Золотой Орды, ускоренное Куликовской битвой (1380г.) и жестоким походом Тамерлана в 1395 году, было столь же скорым, как и ее рождение.
В XV веке Золотая Орда распалась на Ногайскую Орду (начало XV века), Казанское (1438г.), Крымское (1443г.), Астраханское (1459г.), Сибирское (конец XV века), Большую Орду и другие ханства.

Все о золотой Орде читайте http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/orda.htm

[Hursunoi Djyv]

Да, несомненно велик был хан Узбек и его род ставший теперь нацией.

[Махмуд Мэви]

А вот кто пишет эти "википендии" можно ли доверять этим источникам???? Ведь мы хорошо знаем как в советское время со школьной скамьи нам забивали в мозги ложную информацию. О том, что русские "пуп земли" и радио от них и паровоз и самолет и т.д. Может они и писали эти "вики...пики"? А вот, что узбеки вышли из татар это безусловно ведь они отличаются от киргизов,казаков и неохотно заключают с ними браки. А вот с татарами и русскими испокон веков нет проблем.

Я бы совеской информации больше доверяла, чем нынешней ....Ее даже информацией нельзя назвать, ту офицальную информацию,которую читаешь на офицальных сайтах Доверяю только научным и проф. сайтам. Вот поэтому и лучше когда можно читать разны источники .

Полный бред,то что узбеки произошли от татар.Узбеки произошли от тюрков с Алтайского края.У нас даже язык одинаковый.После распада Мовираннахра,эти земли подвергались набегам тюркских племен.Как нация узбеки сфомировались всего лет 300 тому назат.Так что дам татарам.Кстати Амир Тимур был маголом,титул Амира он получил женившись на внучке Чингиз хана.А сам он далеко на дврянского происхождения.

[Hursunoi Djyv]

Магол-Мангол-Монгул или как там еще теперь их не называй, а все равно приходится вернутся к первоисточнику. В отношении великого Эмира Тимура его родословная написана в его гробнице. И тем более изучены сами останки великого предка. Почитать можно вот тут:
"Темур был хорошо сложен, высокого роста, имел открытыйлоб, большую голову, сильный голос, его сила не уступала его храбрости;яркий румянец оживлял белизну его лица. Он имел широкие плечи, тонкиепальцы, сильные мускулы. Он носил длинную бороду; правая рука его инога были изувечены в битвах. Его взгляд был довольно ласков". * Скелет принадлежит сильному человеку высокого для монголароста - около 170 см.
человек, полный сил и здоровья, чейбиологический возраст не превышал 50 лет..."Антрополог завершил портрет Тимура 28 октября 1942 года. По всемпризнакам человек, голова которого была восстановлена по его черепу,относился к индоевропеоидной расе.http://zhurnal.lib.ru/d/dolgaja_g_a/gur-amir.shtml

[Буритош Муст]

Любопытная новая версия о том,что выходцы из алтайских тюрков взяли и назвали себя именем золотоардынского хана Узбека. И новые титулы дворянские уже у Эмира Тимура появились. Убедительно прошу каждую свою версию подкреплять ссылками на источник. От нелепиц воздержатся.

Вот версия узбекских историков ,она схожа с теми ,что выставлялись мною раньше,только более краткая и обобшенная.
Известно, что в VIII—II вв. до н. э. Среднюю Азию населяли скифы (по греческим источникам), или саки (по персидским источникам), массагеты и согдийцы, хорезмийцы и другие этнические группы. Так, в нижнем течении Амударьи и Сырдарьи (Закаспийская равнина) жили массагеты, а территорию Казахстана, Южной и Восточной части Средней Азии (до Алтая) населяли саки, оазисы Ташкента и Хорезма, а также Ферганскую долину и большую часть территории Согдианы—тюркоязычные этнические группы (кангуйцы, или канглыйцы), часть которых образовала государство Кангха, или Кангюй (со II в. до н. э. по I в н. э.). Завоевание Александром Македонским Средней Азии (329—327 гг. до н. э.) и 150 лет греко-македонского господства не повлияло на этнический состав и язык местного населения.

Следующим пластом в процессе формирования узбекского народа были тюркские этнические группы, пришедшие с востока: юе-чжи (или кушаны, или тохары— III, II вв. до н. э.) и хунны (II—IV вв.), а также племена эфталитов (V—VI вв.). Кушаны образовали свое государство, а эфталиты—свое. Во главе Кушанского царства стоял род гуйшуан (кушан). Царство занимало Среднюю Азию, часть Индии, Афганистан. Неизвестно вхождение в Кушанское царство Хорезма, Согда и Чача. В письменных источниках отмечается, что указанные племена (или племенные объединения) были тюркоязычными. Неизвестен этнический состав эфталитов, однако указывается на их родственные отношения с хуннами. “Исследование О. И. Смирновой согдийск

В VI—VIII вв. на территорию нынешнего Узбекистана из Казахстана, Киргизии, Семиречья и других соседних регионов проникли различные тюркские роды и племена, которые впоследствии были ассимилированы местным населением. VI—VII вв. можно определить как период Тюркского каганата, в территорию которого входили Средняя и Центральная Азия. Как известно, Тюркский каганат впоследствии, в 588 г., был разделен на восточный (центр—Монголия) и западный (центр— Семиречье) каганаты. Западный каганат населяли родовые и племенные объединения карлуков, халадков, канглыев, тюргешей, чигилов и огузов. Впоследствии огузы выделились из этого объединения и образовали свое государство. В восточном каганате в то время господствовали уйгуры. В 745 г. Тюркский каганат был завоеван уйгурами, после чего образовалось Уйгурское государство, просуществовавшее до 840 г. Затем и оно было низвергнуто хакасами (киргизами).

Таким образом, нельзя идентифицировать современный узбекский народ только с узбекскими племенами, которые в XIV в. входили в состав различных государств, существовавших на протяжении длительного времени на территории Средней Азии.
В основу формирования узбекского народа легли многие древние этнические группы Средней Азии: саки, массагеты, кангуйцы, согдийцы, хорезмийцы и присоединившиеся к ним впоследствии тюркские роды и племена. Процесс сложения узбекского народа начался в XI в. и к XIV в. был в основном завершен. Приблизительно с этого времени за ним закрепился этноним “узбек”. Небольшое число узбекских племен, пришедших из Дешт-и-Кыпчак, было лишь последним слагаемым элементом узбекского народа 8.