История России без ретуши!

[Агишин]

Несмотря на то, что огромное значениеКуликовской битве придавали все правители России, точное место ее проведениякак-то затерялось в истории. Точнее все знали, что поле находится, на слиянииДона и Непрядвы, так говорится в сказании, но обнаружить само место битвы никакне могли. Существует правда легенда, что Петр 1, приезжая на строительствошлюзов на Иван-озере посещал Куликово поле и даже повелел заклеймить оставшиесяс той поры дубы в зеленой дубраве, где скрывался засадный полк. Но вот, чтоудивительно, если сражение имело такой значение, то почему часовню и монастырьна месте видения Дмитрием Донским иконы Николая Чудотворца по пути на битвупоставили, а непосредственно на месте сражения не было ни одного памятника напротяжении нескольких столетий. Если павших воинов как рассказывают писания,хоронили семь дней, то где же эти захоронения, где оружие, которое должно былобы в большом количестве остаться на поле?
Первым кто серьезно приступил кизучению места предполагаемого сражения, был Степан Дмитриевич Нечаевобер-прокурор священного синода, сенатор, действительный тайный советник и …декабрист. Будучи истинным патриотом, он не только проводил широкомасштабныепоиски артефактов на Куликовском поле, но и организовал установку 30 метровоймемориальной колонны памятника Дмитрию Донскому в 1850 году, собирал средствана постройку церкви имени Сергия Радонежского на Куликовом поле, а в своемимении Полбино открыл первый музей Куликовской битвы. Большой заслугой Нечаеваможно считать и обращение к Александру I, созданное по его инициативе. Благодаря чему Куликово полепостепенно обросло памятниками, музеями и мемориалами, здесь стали проводитсяпарады и регулярные археологические работы. Пышно отметили 500-летие битвы с военнымпарадом и салютом, а затем уже при советской власти и 600-летие. Однако, несмотря на официальный статус этого поля, за всю историю его исследования былонайдено всего несколько десятков археологических памятников – наконечники стрели копий, кресты-мощевики, пластины с доспехов, стрелы. Но ведь в сражении пооценкам историков и летописцев участвовало от нескольких сотен до несколькихдесятков тысяч человек. Куда же делись все остальные артефакты? Сегодня бытуетмнение, что все железное оружие было тщательно собрано победителями и увезено споля боя. Но при том размахе битвы, которое представляют летописцы, подобноебыло просто невозможным, когда с каждой стороны сражалось порядка 200 тысяч человек.

[Агишин]

Периодически археологи, правда, находят новые доспехи, выдавая их за сенсацию,так летом 2002 года несколько изданий писали, что найдена кольчуга русскоговоина, датируемая 1380 годом, на том самом месте, где за год до этого былинайдены доспехи воинов Мамая. С тех пор археологические находки появляются схорошей периодичностью, но не более двух-трех предметов в год. Что на фонеграндиозности той битвы оказывается просто каплей в море, к тому же учитываятот факт, что это место являлось пограничным и единичные столкновения с ордой здесьмогли происходить достаточно регулярно. Это кстати подтверждают и историки – поих мнению, если на этом поле и происходила знаменитая битва, то она носила немассовый характер, а была чередой разовых столкновений-поединков. Что битвойназвать уже никак нельзя. Да и захоронений тел погибших на поле и в егоокрестностях не обнаружено. Ведь даже если предположить, что оружие бережнособрали и вывезли, то все тела погибших, увезти вряд ли было возможно. Сейчас,правда, некоторыми учеными высказываются версии, что тела разъел чернозем, вкотором они были захоронены по легенде около села Монастырское, но должны былиостаться, какие то памятники погибшим – часовни, монастыри, курганы, но ничегонет…

[Агишин]

Как и в каком видедошли до нас сведения о Куликов*ской битве? Основнымпервоисточником по истории Куликовской бит*вы считается «Задонщина»:«Есть все основания: полагать, что "Задонщина"была написана в восьмидесятые годы XIV века, вскорепосле Ку*ликовской битвы и, во всяком случае, еще при жизни Дмитрия Донско*го».БОЛЕЕ ПОЗДНИМ источником является «Сказание о Мамаевом побоище», которое«вероятнее всего было написано в первой четверти XV века». Считается, что«Сказание о Мамаевом побоище» опирается на «Задонщину»:«Из Задонщины делались вставку в Сказание о МамаевомПобоище — как в ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ТЕКСТ этого произведения, так и в ПОСЛЕДУЮЩИЕЕГО РЕДАК*ЦИИ». Существует также летописная «Повесть о Куликов*ской битве»,однако историки полагают, что она «была создана не ранее середины XV века как произведение публицистическое».Отсюда следует, что «Задонщина» — это основной источник.
Посмотрим, что же представляет из себя текст «Задонщины».«Задон*щина» дошла до нас в 6 списках. Самый раннийиз них представляет со*бой сокращенную переработку ТОЛЬКО ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ всегопроизведения. Что касается остальных, то «остальные списки «Задон*щины»дают СИЛЬНО ИСКАЖЕННЫЙ переписчиками текст... Каждый в отдельности список «Задонщины» ИМЕЕТ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИСКАЖЕНИЙ И ДЕФЕКТОВ, чтоиздание произведения по какому-либо одному из списков не даст достаточнополного и ясного представ*ления о тексте произведения. Поэтому уже с давнихвремен принято да*вать РЕКОНСТРУКЦИЮ (! — Авт.) текста«Задонщины» на основе сравнительного анализа всехсписков памятника».
Всесписки, кроме одного, датируются XVI-XVII веками. Самый ранний список (содержащий ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ «Задонщины») да*тируется концом XVвека. В фундаментальном издании «Задонщины» сразу обращает на себя внимание тот факт, чтозначи*тельная часть географических названий выделена в тексте курсивом. Этоозначает, что эти фрагменты были ВОССТА*НОВЛЕНЫ, РЕКОНСТРУИРОВАНЫ позднейшимиисториками (на ос*нове сравнения нескольких версий текста). При этом, оказывается, довольно часто исходные географические названия,присутствовавшие в основном списке, почему-то ЗАМЕНЯЛИСЬ НА ДРУГИЕ. Среди «кур*сивныхназваний» особо часто почему-то встречаются ДОН и НЕ-ПРЯДВА. Но тогда возникаетзаконный вопрос: а какие жеисходные географические имена стояли здесь в первичном памятнике? На какомосновании они заменены на названия ДОН и НЕПРЯДВА?

[Переслегин]

Игорь, а что скажете, уважаемый, о СКИФСКИХ курганах на территории сегодняшней России *в лесостепной полосе?.. стоянки скифов в 7-6 веках до н.э., серебряные сосуды и другие археологические находки демонстрируются *во многих *музеях .

[Переслегин]

Игорь, тут "ноги" от скифских стоянок и курганов...
как думаешь, осталась в славянах кровица воинственных и выносливых скофов?

[Переслегин]

*-) СКИФОВ?

ПО ходу пьесы вам не истина дорога,а собственная значимость.Чё вы в блуд вводите?Умнее всех?Где-то верхушек нахватались?Сомневаюсь,что ваши мотивации выдержат критику настоящих историков.

[Переслегин]

я еще раз повторюсь, что в переписи населения 1719 года нашла своих пра-пра-...дедов, кои пришли в конце 16 века на Дон, охранять рубежи Руси или Московии. Эти крепости и посейчас в сохранности , одни *города, другие теперь села и живут в них потомки наших славных предков...(v) (fr) (fr) :-$ :-$

ПРикольно...

[Переслегин]

нужно знать свои корни, тогда и не будет сумятицы в умах...
мои предки и я родились там, куда пришли первые из рода нашего, потому история для меня - это история моей фамилии и края.

А если мы из сосланных,тогда как?

[Переслегин]

Артем, Ваши родные должны знать , откуда род идет или , где жили до высылки. С наших краев много сослали на Севера, но, * помню, каждое лето они "прилетали" на родину семьями.

К концу 15 столетия Русь имелла 2 миллиона граждан и около 50 тысяч кв км. Оно было расположенно в самом глухом углу тогдашнего мира и изолированно от всех культурных центров, но открыто всем нашествиям с севера(шведы),с запада (поляки), с востока и юга(татарыи турки). Нашествия эти систематические и в среднем раз в 50 лет сжигали на своём пути практически всё и столицу тоже. Оно не имело никаких ресурсов,даже хлеба своего не хватало. Оно владело истоками рек которые никуда не вели, не имели доступа к морям и по всем геополитическим предпосылкам не имело шансов сохранить свое государственное существование. В течении прблизительно400 лет это государство расширило свою территорию в 400 раз-от 50 тыс.до 20 млн.кв. километров.

Мой дед бежал во время высылки в 12 лет и концов не найти

К концу 15 столетия никто не знае сколько было население,потому что первую перепись Петр Великий сделал и пургу здесь гнать не надо,а надо историю учить

[Переслегин]

Артем, в 1718 году Петр Первый дал указ о переписи ( или ревизии) *всего мужского податного населения * Руси , потому в переписи нашего уезда *1719 г. не отмечены дворы, которые освобождались от податей, т.к. состояли на службе (служивые).
Первая перепись на Руси проведена монголами в 1245 году для обложения дани с "дыма", т.е. с каждого дома. Но , вряд ли нам удастся её "обнародовать"...кочевники не будут хранить в походах бумагу, а Москва не раз горела.

[Винни]

Игорь, а что скажете, уважаемый, о СКИФСКИХ курганах на территории сегодняшней России *в лесостепной полосе?.. стоянки скифов в 7-6 веках до н.э., серебряные сосуды и другие археологические находки демонстрируются *во многих *музеях .--------
------------------------------------------------------------------------------
Таня задала вопрос!
Игорь ,Вы написали ДВА ОГРОМНЫХ поста *вспомнили *от *Карамзина до Сванидзе *---но на вопрос не ответили.
Можно спокойнее и точнее ?

[Агишин]

Если мы великая империя с великим прошлым- то зачем из нас сделали монстров?(Европа намного варварский во все времена)вот о чем нужно подумать, а то в Приморье сейчас копают городище(не город!)так его размеры в десять раз больше Парижа в18 веке, а все городище... Много неясного, взять фрески в Москве при реставрации Кремля.. историки сегодня поступают просто- мол ты дурак а я профессиональный..и поди пойми что это! Но ведь это еще не все...Сегодня 13:27(nt) Игорь! Для того и тема поднят чтоб наконец то узнать кто мы! *В инете много противоречий! То что нам в школе вбивали не совсем соответствует действительности! Так как нам быть!? Почему если на поле Куликовом мы победили, то ещё на протяжении 100 лет продолжали платить дань Орде? Что ж это за победа такая! О том что наши города были намного больше и красивее чем забугорные это тоже известно!

[Агишин]

Почему город Юрьев находится на территории чужого государства? Как это произошло! Да и много что ещё не понятно! Но самое главное КТО и ПОЧЕМУ скрывал от народа всю правду об истории РОссии?

[Переслегин]

Анатолий, "кто и почему" - давно прошли...
есть такая картина "ПОМНИ ИМЯ СВОЕ" (Б.Ольшанский)
так и помни...память никто не отнимет, если не захочешь.
Орда совершала набеги и в 16 веке, а победа на поле
Куликовском показала Орде *СИЛУ И ХРАБРОСТЬ РУССИЧЕЙ.(v)