Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Вернуться   Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. > Мировая политика > Политические дебаты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.09.2022, 05:42
Traveler Traveler вне форума
Member
 
Регистрация: 16.03.2022
Сообщений: 63
Traveler is on a distinguished road
По умолчанию

Здесь к своей теме мне необходимо сделать уточнение: написанное мною в большей степени не относится к Украине.

Поскольку права и свободы человека для меня являются приоритетом, то я считаю, что военное противодействие украинской военщине является защитой этих прав и свобод бывших граждан Украины освобожденных территорий Донбасса и областей. В общем виде граждане любой страны имеют право выбора в какой стране и как им жить. Население освобожденных территорий делает свой выбор, я на их стороне, а Россия не возражает против их присоединения. Здесь явно вопрос касается прав и свобод человека.

В добавление к этому добавлю, что военное противодействие было необходимо и по причине превентивных мер, так как украинские боевики не остановились бы на границе с Россией, а за этим последовали бы постоянные военные провокации, нападения, стычки, угрозы; требования платить безвозмездную дань ресурсами: нефтью и газом или валютой. То есть - бандитский шантаж.

Правительство Украины не захотело считаться с правами человека своих граждан и сейчас за это расплачивается потерей своих территорий.

В то же время я совсем не против суверенитета Украины как национального и независимого государства. Если его население вольно жить в своем выборе как оно предпочитает - то пусть так и будет, это непререкаемый и принимаемый мною принцип.

Мои оппоненты - What и irbis09sk, о вас такое мнение: у вас горячие головы, недостаточно видения политического реализма, знания общества, да и самого человека. Вы - достаточно большие фантазеры и во многом некомпетентны - пребываете все ещё в иллюзиях прошлого, а я давно убедился в несостоятельности этого и разуверился в нем. А я верю в свободу человека, где каждый своими руками, своей головой обеспечивает сам себя, несет всю ответственность за себя, за свою жизнь и платит за все из своего кармана. Увы, но это настоящая политическая реальность. А иллюзии, которые в дальнейшем оказываются ложью, становятся вредными и опасными для общества, так как их конечная эффективность и результативность являются самыми посредственными и в конце концов сходят на нет. Появляется вопрос: зачем все это делали? Стоило ли все это таких усилий, жертв и многих других потерь?

Жить лучше без розовых очков в реальном мире, каким бы суровым и жестким он не был. По меньшей мере, это справедливо, где все зависит от тебя самого, где в первую очередь ты все держишь все в своих руках - это в жизни надежнее, не подведет тебя.

Так что обществу надо разобраться внутри себя, между собой, и в России, и в международном плане - как ему жить.

Добавлено через 56 минут
Есть люди для которых главной мотивацией является - сама власть. Если не личное имение этой власти - то, хотя бы, опосредованное видимое причастие к этой власти. Что и как они делают для того, что бы располагать этой видимостью власти - их мало. беспокоит. У многих их них клиповый уровень мышления, не видят оттенков, руководствуются в большей степени эмоциями, не желают отдавать себе отчет и нести ответственность за последствия своих действий и так далее.

Именно такие являются маркерами-выразителями толпы, одержимой настроением или охваченной некой идеей на первый взгляд справедливой и логичной, но в реальности ошибочной. Тогда толпа совершает многое не нужное, вначале разрушает как пришедшая стихия. Когда вершит все толпа, то, конечно, ответственность нести за это некому.

Власть толпы, эмоциональной до безрассудства, ограниченной в своем видении несовершенной или ошибочной идеей, руководствующейся сиюминутным настроением и прихотью - совсем не означает власть просвещенного демократического народа, говорящего и обустраивающего свое общество на языке продуманных, взвешенных, рациональных законов и конституции.

Разум против стихии, безрассудства и эмоций.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.09.2022, 07:00
irbis09sk irbis09sk вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 2,883
irbis09sk is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Traveler Посмотреть сообщение
Здесь к своей теме мне необходимо сделать уточнение: написанное мною в большей степени не относится к Украине.

Поскольку права и свободы человека для меня являются приоритетом, то я считаю, что военное противодействие украинской военщине является защитой этих прав и свобод бывших граждан Украины освобожденных территорий Донбасса и областей. В общем виде граждане любой страны имеют право выбора в какой стране и как им жить. Население освобожденных территорий делает свой выбор, я на их стороне, а Россия не возражает против их присоединения. Здесь явно вопрос касается прав и свобод человека.

В добавление к этому добавлю, что военное противодействие было необходимо и по причине превентивных мер, так как украинские боевики не остановились бы на границе с Россией, а за этим последовали бы постоянные военные провокации, нападения, стычки, угрозы; требования платить безвозмездную дань ресурсами: нефтью и газом или валютой. То есть - бандитский шантаж.

Правительство Украины не захотело считаться с правами человека своих граждан и сейчас за это расплачивается потерей своих территорий.

В то же время я совсем не против суверенитета Украины как национального и независимого государства. Если его население вольно жить в своем выборе как оно предпочитает - то пусть так и будет, это непререкаемый и принимаемый мною принцип.

Мои оппоненты - What и irbis09sk, о вас такое мнение: у вас горячие головы, недостаточно видения политического реализма, знания общества, да и самого человека. Вы - достаточно большие фантазеры и во многом некомпетентны - пребываете все ещё в иллюзиях прошлого, а я давно убедился в несостоятельности этого и разуверился в нем. А я верю в свободу человека, где каждый своими руками, своей головой обеспечивает сам себя, несет всю ответственность за себя, за свою жизнь и платит за все из своего кармана. Увы, но это настоящая политическая реальность. А иллюзии, которые в дальнейшем оказываются ложью, становятся вредными и опасными для общества, так как их конечная эффективность и результативность являются самыми посредственными и в конце концов сходят на нет. Появляется вопрос: зачем все это делали? Стоило ли все это таких усилий, жертв и многих других потерь?

Жить лучше без розовых очков в реальном мире, каким бы суровым и жестким он не был. По меньшей мере, это справедливо, где все зависит от тебя самого, где в первую очередь ты все держишь все в своих руках - это в жизни надежнее, не подведет тебя.

Так что обществу надо разобраться внутри себя, между собой, и в России, и в международном плане - как ему жить.

Добавлено через 56 минут
Есть люди для которых главной мотивацией является - сама власть. Если не личное имение этой власти - то, хотя бы, опосредованное видимое причастие к этой власти. Что и как они делают для того, что бы располагать этой видимостью власти - их мало. беспокоит. У многих их них клиповый уровень мышления, не видят оттенков, руководствуются в большей степени эмоциями, не желают отдавать себе отчет и нести ответственность за последствия своих действий и так далее.

Именно такие являются маркерами-выразителями толпы, одержимой настроением или охваченной некой идеей на первый взгляд справедливой и логичной, но в реальности ошибочной. Тогда толпа совершает многое не нужное, вначале разрушает как пришедшая стихия. Когда вершит все толпа, то, конечно, ответственность нести за это некому.

Власть толпы, эмоциональной до безрассудства, ограниченной в своем видении несовершенной или ошибочной идеей, руководствующейся сиюминутным настроением и прихотью - совсем не означает власть просвещенного демократического народа, говорящего и обустраивающего свое общество на языке продуманных, взвешенных, рациональных законов и конституции.

Разум против стихии, безрассудства и эмоций.
Уважаемый , вы бы не спешили с навешиванием ярлыков . Для подобного деяния , надо чела хорошо знать . А о каком таком " украинском гос-ве " вы говорите ? Когда все управление и суверенитет ее , давно у пендосии ? И право народа на фашизм , как модель державы , заклеймил еще Нюренберг ! Да и ООН построен , как преграда возрождению фашизма , однако он давно пробит , но это другой вопрос .
Права и свободы граждан , это хорошо , пока они действительно свободные граждане в выражении своих интересов , права на это они делегируют своей власти . А если власть стала антинародна ? Плевать хотела на права и свободы . По моим понятиям , народ всегда должен иметь право на свержение такой власти , вплоть до ее физического устранения ! И тут не имеет значения укропия ли ,Россия ли .
Хорошо , что у вас такой приоритет . Ну а если он вступает в противоречие , если народ поделен в своих противоположных стремлениях на два лагеря ? Если свободы в их понятиях не совместимы ?
Верить в свободу чела , это тоже здорово . Но . будьте откровенны , без государства , свободы несколько призрачны и легко уничтожаемы . Это правда смотря каково государство . Вы лично не обеспечите себе полную , да и частичную защиту , не сможете обеспечить себя всем необходимым для нормального существования .
Общество , это понятие несколько эфимерное . Без лидера или группы лидеров , мало на что способное . Права и обязанности общества регламентируют законы . Ну ладно , если они писаны в интересах большинства общества , а если нет , вот как у нас например, какими правами . тогда должно руководствоваться общество , для решения этой проблемы ? Мы начинаем завязать в больших понятиях права народа и обязанности властей мне интересны ваши мысли . Когда народу уже не вмоготу жить при попранных их правах , а гос-во . не выполняет своих обязанностей . да еще сознательно ущемляет права своего народа ! Ну что тогда ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.09.2022, 09:20
Traveler Traveler вне форума
Member
 
Регистрация: 16.03.2022
Сообщений: 63
Traveler is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от irbis09sk Посмотреть сообщение
(...) Ну что тогда ?
Ну, это ваше мнение и только ваше...

Надо обратиться к истокам зарождения конфликтов, к их разжигателям. И здесь России следует вменить присутствие определенного эгоцентризма, предвзятости, гипертрофированного пристрастия к некоторой политической идеологии, в соответствии с этим не соблюдает равноправия со своими соседями. Следуя этой идеологии, она ведет себя грубо, не сдерживает себя в оскорблениях, часто начинает демонстрировать угрозы. Сейчас единое информационное пространство и теперь политическое значение обрело не только поведение дипломатов из МИДа, которые, как правило, соблюдают положенный этикет, но и заявления "горячих голов" внутри страны - на форумах, в сетях...

Любой, кто видит к себе недоброжелательное отношение и слышит угрозы в свой адрес - сделает выводы и в соответствии с этим построит свою политику. Чтобы обойти это, огромное значение здесь обретает культура общения. В России культура общения в политике остается на заметно низком уровне. Изначально настроена враждебно к Западу, в то время Запад прекрасно живет без России: у него ухоженные облагороженные земли, комфортное жилье, красивые селения и города; высокие технологии в науке и промышленности, своя культура и искусство. Кажется, что мы только создаем проблемы Западу своими угрозами и скандальным характером и так далее; при этом без оглядки пользуемся многими его достижениями в развитии цивилизации: от искусства и до науки и промышленности. И вместо слов благодарности: хамство, грубость, склоки, агрессивные претензии, угрозы... Здесь Россия видит только себя и не желает признавать, что есть другие страны - развитые страны, у которых свои интересы и которые вполне самостоятельно живут - даже миллионы мигрантов к себе принимают, которые массово туда ломятся, но почему-то не к нам.

Подчеркну: это было до военного конфликта с Украиной, но его разожгли и сейчас другая ситуация - надо спасать людей и уже напрямую беспокоиться о своих интересах. Но будь в России политическое поведение более гибким не только вне, но и внутри страны - то многие острые углы можно было обойти и разногласия решить за столом переговоров - не допустить смертей и разрушений, связанных с войной. Кое в чем Россия здесь причастна.

А теперь пусть выпутывается как может, особенно восхищаться здесь нечему и у российского народа настроение может смениться - все ещё впереди...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT.




Мировой политический форум - Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot