Россия закрыла небо над Сирией

[ОЛЕ]

Сообщение от Товарищ Сухов

все единодушно подтвердили, что не было, не предупреждений, не нарушений границы.

Кто "Все"?Ты и путен?Это вам новые методички раздали где написано что говорить?)))

Добавлено через 37 минут


Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Товарищ Сухов

Эрдоган уже начал оправдываться....

"Анкара не будет приносить официальные извинения Москве за сбитый турецкими ВВС российский бомбардировщик Су-24 в районе сирийской границы. Такое заявление сделал президент страны Реджеп Тайип Эрдоган. Он подчеркнул, что извинения должны приносить те, кто вторгся в воздушное пространство Турции."

http://newsru.com/world/26nov2015/noapologies.html

[SergeGD]

В обсуждаемой ситуации, если, конечно, хорошенько подумать, начинает проявляться очень интересная картинка. Похоже, американцы жестко подставили Эрдогана.

Абсолютно точно то, что без указания со стороны США и гарантий НАТО защитить от возможной вооруженной "ответки" со стороны России, Эрдоган никогда бы не отдал приказа сбивать бомбардировщик. Это раз.

Два. После операции вместо безусловного одобрения от США и НАТО Эрдоган получает какую-то вяловатую поддержку от официальных лиц и неожиданную жесткую обструкцию от политиков второго плана, которым "можно говорить" и от "свободных" (естественно, в кавычках) СМИ, которые хоть и "свободные", но выражают точку зрения определенных элит. Неожиданно начали вскрываться факты поддержки Турцией ИГ оружием, торговли ИГИЛовской нефтью и прочие нелицеприятные действия. В Европарламенте даже заговорили о том, что надо бы Турцию вообще из НАТО исключить...

Теперь вопрос: зачем это нужно Штатам? Ответ: курды. США давно уже стремится создать государство Курдистан. Зачем он им нужен, сказать не могу, но, если хотят, значит зачем-то нужен. Что интересно, создание Курдистана могло бы стать даже нашей общей точкой соприкосновения. России, по большому счету, курды тоже довольно симпатичны. Ирану, в принципе, пофиг. Ирак под американским контролем. Даже Асад не стал бы артачиться, убедили бы. Остается только одно препятствие - Турция, которая потеряет при создании курдского государства весьма приличную территорию.

И что у нас получается на текущий момент. Реакцию России в США, конечно, просчитали, и просчитали правильно. Россия воевать не будет, а ударит туркам по карману, возможностей для этого хоть отбавляй. Турецкая экономика теряет кучу денег. Эрдоган дискредитирован в глазах европейцев. А турецкая оппозиция сильна и не дремлет. Еще парочка терактов в Стамбуле и...

В общем, в ближайшее время вполне можно ожидать "майдана" в Турции, итогом которого станет отставка Эрдогана, приход к власти проамериканского правительства и провозглашение Курдистана.

Хорошо ли это для России? Скорее, нет, чем да.

[Товарищ Сухов]

SergeGD:В обсуждаемой ситуации, если, конечно, хорошенько подумать, начинает проявляться очень интересная картинка. Похоже, американцы жестко подставили Эрдогана.

Абсолютно точно то, что без указания со стороны США и гарантий НАТО защитить от возможной вооруженной "ответки" со стороны России, Эрдоган никогда бы не отдал приказа сбивать бомбардировщик. Это раз.

Два. После операции вместо безусловного одобрения от США и НАТО Эрдоган получает какую-то вяловатую поддержку от официальных лиц и неожиданную жесткую обструкцию от политиков второго плана, которым "можно говорить" и от "свободных" (естественно, в кавычках) СМИ, которые хоть и "свободные", но выражают точку зрения определенных элит. Неожиданно начали вскрываться факты поддержки Турцией ИГ оружием, торговли ИГИЛовской нефтью и прочие нелицеприятные действия. В Европарламенте даже заговорили о том, что надо бы Турцию вообще из НАТО исключить...

Теперь вопрос: зачем это нужно Штатам? Ответ: курды. США давно уже стремится создать государство Курдистан. Зачем он им нужен, сказать не могу, но, если хотят, значит зачем-то нужен. Что интересно, создание Курдистана могло бы стать даже нашей общей точкой соприкосновения. России, по большому счету, курды тоже довольно симпатичны. Ирану, в принципе, пофиг. Ирак под американским контролем. Даже Асад не стал бы артачиться, убедили бы. Остается только одно препятствие - Турция, которая потеряет при создании курдского государства весьма приличную территорию.

И что у нас получается на текущий момент. Реакцию России в США, конечно, просчитали, и просчитали правильно. Россия воевать не будет, а ударит туркам по карману, возможностей для этого хоть отбавляй. Турецкая экономика теряет кучу денег. Эрдоган дискредитирован в глазах европейцев. А турецкая оппозиция сильна и не дремлет. Еще парочка терактов в Стамбуле и...

В общем, в ближайшее время вполне можно ожидать "майдана" в Турции, итогом которого станет отставка Эрдогана, приход к власти проамериканского правительства и провозглашение Курдистана.

Хорошо ли это для России? Скорее, нет, чем да.

Курды уже предложили свои услуги российскому руководству. Кремль пока молчит.
Но если контакт будет налажен ... несчастный, бедный, трижды никому ненужный Эрдоган.
Он слишком откровенно показал себя сторонником ИГИЛ. На последнем заседании НАТО, где он надеялся найти поддержку, его так отодрали, что дым шел.
Одним словом, союзнички от него отказались. И ваще, в нато разлад. Пресс секретарь Обамы сказал, что существование самого НАТО как такового под большим вопросом. Среди членов альянса нет единства.
И виноват Эрдоган.
Как выразился Керри - " Мы столько лет, еще со времен СССР, так аккуратно вели политику, что даже во времена холодной войны умели с русскими обходить острые углы. А теперь из - за этого, непредсказуемого Эрдогана, ситуация зашла в критическую точку".

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

В обсуждаемой ситуации, если, конечно, хорошенько подумать, начинает проявляться очень интересная картинка. Похоже, американцы жестко подставили Эрдогана.

Абсолютно точно то, что без указания со стороны США и гарантий НАТО защитить от возможной вооруженной "ответки" со стороны России, Эрдоган никогда бы не отдал приказа сбивать бомбардировщик. Это раз.
...............

Дальше читать просто не стал т.к. с первого пункта видно что SergeGD просто пишет свои вольные фантазии не имеющие ничего общего с действительностью. Президенту Турции не нужно разрешение кого бы то ни было для защиты своих границ.Защита от " возможной вооруженной "ответки" со стороны России" прописана в договоре по НАТО членом которой Турция является.Дополнительных гарантий не требуется.
SergeGD,ну хоть немножко думай прежде чем нести хрень.

[SergeGD]

Сообщение от ОЛЕ

Дальше читать просто не стал т.к. с первого пункта видно что SergeGD просто пишет свои вольные фантазии не имеющие ничего общего с действительностью. Президенту Турции не нужно разрешение кого бы то ни было для защиты своих границ.Защита от " возможной вооруженной "ответки" со стороны России" прописана в договоре по НАТО членом которой Турция является.Дополнительных гарантий не требуется.
SergeGD,ну хоть немножко думай прежде чем нести хрень.

Оле, Вы прочитали недопустимо много. Надо было Вам дочитать всего лишь до слов "если, конечно, хорошенько подумать" и понять, что дальше - это точно не Ваше.

Но, хорошо, я Вам помогу. Пятая (по-моему... поправьте, если ошибаюсь) статья устава НАТО предписывает всем членам впрягаться за того члена, против которого совершена агрессия. Но она не будет работать, если член НАТО сам первый совершает акт агрессии, особенно против ядерной державы. А атака чужого самолета в чужом воздушном пространстве - это и есть акт агрессии. В принципе, мы могли бы спокойно ровнять Турцию с землей, никто бы не вступился за нее. Примерно в это время, плюс-минус пару дней, Турция бы уже подписывала капитуляцию.

Теперь результат, о котором Вы говорили. Не самый плохой, могло бы быть гораздо хуже. С турками воевать не стали - уже хорошо.
Теперь в Сирии будут стоять Триумфы с С-400. Если бы не было турецкой провокации, то вряд ли бы были. А С-400 - это значит, что без нашего разрешения там теперь вообще никто летать не сможет. Кстати и на половине Турции тоже. Это тоже хорошо.
Туркоманские боевики-террористы приказали долго жить. Без провокации жили бы еще месяц, может быть. Тоже неплохо.
Да и вообще теперь можно не слушать янки про какую-то умеренную оппозицию, а утюжить всех подряд да и все. С автоматом - значит террорист, пожалуйте к Аллаху. Вообще отлично.
Так что приемлемый результат.

Ну и напоследок. Конечно же, Вы правы, я пишу свое собственное мнение. Исключительно. Всегда. И Вам тоже советую. Давно уже советую. Не надо газетных штампов, газеты я и сам могу прочитать. И видео тоже сам могу посмотреть. Интересно только личное и только продуманное.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Товарищ Сухов

Курды уже предложили свои услуги российскому руководству. Кремль пока молчит.
Но если контакт будет налажен ... несчастный, бедный, трижды никому ненужный Эрдоган.
Он слишком откровенно показал себя сторонником ИГИЛ. На последнем заседании НАТО, где он надеялся найти поддержку, его так отодрали, что дым шел.
Одним словом, союзнички от него отказались. И ваще, в нато разлад. Пресс секретарь Обамы сказал, что существование самого НАТО как такового под большим вопросом. Среди членов альянса нет единства.
И виноват Эрдоган.
Как выразился Керри - " Мы столько лет, еще со времен СССР, так аккуратно вели политику, что даже во времена холодной войны умели с русскими обходить острые углы. А теперь из - за этого, непредсказуемого Эрдогана, ситуация зашла в критическую точку".

Да, я думаю, мы будем помогать курдам. Все к тому идет.

[Викуша]

Сообщение от SergeGD

В принципе, мы могли бы спокойно ровнять Турцию с землей, никто бы не вступился за нее. Примерно в это время, плюс-минус пару дней, Турция бы уже подписывала капитуляцию.

И чем бы мы Турцию ровняли? Су-24 построенными в 70-х годах в СССР?

Добавлено через 5 минут
США вынуждены вести диалог с Россией по ситуации в Сирии, но делать это надо максимально жестко. Об этом заявил претендент на пост президента США от Республиканской партии Джеб Буш. "Думаю, что контакты с Россией не сыграют решающей роли (в процессе сирийского урегулирования), но все равно мы должны вести с ней диалог. Однако если мы будем разговаривать с Россией с позиции слабости, то это лишь будет способствовать достижению российских, а не наших целей. Если же мы будем сильны, то нам будет легче вести с ней дела", - сказал Буш в эфире программы на телеканале CBS. Кроме того, Буш считает, что в Сирии нужно создать бесполетную зону для защиты мирных жителей и сил оппозиции, а также направить в Ирак военных советников США для оказания практического содействия тамошней армии.
http://ren.tv/novosti/2015-11-29/bush-prizval-ssha-nadavit-na-rossiyu-v-voprose-po-sirii

[SergeGD]

Сообщение от Викуша

И чем бы мы Турцию ровняли? Су-24 построенными в 70-х годах в СССР?

В основном, "Калибрами" и "Искандерами", построенными в 10-х годах в России. Это для начала. Искандерами с Крыма удар по базам ВМФ на ЧМ. Они малого радиуса, но зато не перехватываются. Калибры с Каспия, с "Москвы" и субмарин в Средиземном море и со стратегов подавляют системы ПВО. Красухи на базах в Сирии и Армении слепят радары. Триумфы на тех же базах плюс Крым держат небо. На большие объекты пойдет несколько "Тополей". Ну а когда ПВО завалят, то пойдут фронтовые бомбардировщики, в том числе и СУ-24.

Все довольно просто, но, конечно, не надо этого делать, так как война с Турцией на руку США, а нам подыгрывать американцам не стоит.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от ОЛЕ

Очень и очень всё запущено.В твоих рассуждениях всё основано на какой то слепой вере в то чего не существует на самом деле.Все предложения построены на извращенной информации.Например о том что Турция совершила акт агрессии,о том что С-400 действительно хоть что-то решают в этом регионе,на том что РФ способна вести войну с Турцией если даже НАТО будет просто на это смотреть (что тоже глубочайщее заблуждение) и многое другое.
На смом же деле ваш ясноликий опять получил громкую оплеуху и ничего,ну совсем ничего кроме как сорвать зло на своих-же гражданах он поделать с этим не может.

И чего же не существует на самом деле?

Не было уничтожения нашего самолета в Сирийском воздушном пространстве? Было. Зафиксировано средствами объективного наблюдения, нашими, иранскими и американскими. Они немного разнятся, но совсем немного, с некоторыми вариациями на сколько километров турецкий самолет залетел на сирийскую территорию и на сколько секунд.

С-400 ничего не решают? А вот турки, американцы и израильтяне считают, что решают. Они работают по радиусу 400 км на высотах до 30 км, а так же по наземным и надводным целям, идут на гиперзвуке - хрен куда от нее денешься. Смотрите ТТХ.

НАТО на это будут просто смотреть. Американцы и британцы будут ждать развития событий, чтобы в конце примкнуть к победителю. Греки, если и вступят, то только на нашей стороне, у них с турками большие неприятельские отношения, французы и немцы будут очень долго обсуждать и договариваться, ну а все остальные вообще пофиг. Попробуйте доказать, что будет иначе.

Насчет того, как вести войну с Турцией описано выше.

Так чего на самом деле не существует?

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

И чего же не существует на самом деле?

Не было уничтожения нашего самолета в Сирийском воздушном пространстве? Было.

Было,только не надо путать агрессию с защитой.Это абсолютно разные понятия,а в Рос. СМИ активно идет подмена этих понятий и смысл становится другим.

Сообщение от SergeGD

С-400 ничего не решают? А вот турки, американцы и израильтяне считают, что решают. Они работают по радиусу....

Похрен по какому радиусу и прочая фигня.Дело в том что и у Турции и у Израиля и у США полно средств которые покрывают территорию Сирии тоже.Дело в том что не будет их применять РФ т.к прекрасно знает что это чревато уничтожением всей базы и дальше по наихудшему сценарию...То что их туда завезли-чисто понты ясноликого.Надо же что-то изобразить перед своим электоратом?Некое подобие ответа.

Сообщение от SergeGD

НАТО на это будут просто смотреть. Американцы и британцы будут ждать развития событий, чтобы в конце примкнуть к победителю. Греки, если и вступят, то только на нашей стороне, у них с турками большие неприятельские отношения, французы и немцы будут очень долго обсуждать и договариваться, ну а все остальные вообще пофиг. Попробуйте доказать, что будет иначе.

Насчет того, как вести войну с Турцией описано выше.

Вам так очень хочется думать так как последствия для РФ будут ужасны.Но ничего общего с правдой это не имеет.Если РФ прыгнет на Турцию-НАТО вступит тут же.И путлер это прекрасно понимает.Поэтому ведет войну с Турецкими помидорами)))Они-ж не ответят?)
Насчет "того, как вести войну с Турцией" этот бред я вообще обсуждать не собираюсь.Я тоже в глубоком детстве раскладывал цветные карандашики и играл в войнушку.

[ОЛЕ]

Сообщение от SergeGD

...... статья устава НАТО предписывает всем членам впрягаться за того члена, против которого совершена агрессия. Но она не будет работать, если член НАТО сам первый совершает акт агрессии, особенно против ядерной державы. А атака чужого самолета в чужом воздушном пространстве - это и есть акт агрессии. В принципе, мы могли бы спокойно ровнять Турцию с землей, никто бы не вступился за нее. Примерно в это время, плюс-минус пару дней, Турция бы уже подписывала капитуляцию.

Теперь результат, о котором Вы говорили. Не самый плохой, могло бы быть гораздо хуже. С турками воевать не стали - уже хорошо.
Теперь в Сирии будут стоять Триумфы с С-400. Если бы не было турецкой провокации, то вряд ли бы были. А С-400 - это значит, что без нашего разрешения там теперь вообще никто летать не сможет. Кстати и на половине Турции тоже. Это тоже хорошо.
Туркоманские боевики-террористы приказали долго жить. Без провокации жили бы еще месяц, может быть. Тоже неплохо.
Да и вообще теперь можно не слушать янки про какую-то умеренную оппозицию, а утюжить всех подряд да и все. С автоматом - значит террорист, пожалуйте к Аллаху. Вообще отлично.
Так что приемлемый результат.

Очень и очень всё запущено.В твоих рассуждениях всё основано на какой то слепой вере в то чего не существует на самом деле.Все предложения построены на извращенной информации.Например о том что Турция совершила акт агрессии,о том что С-400 действительно хоть что-то решают в этом регионе,на том что РФ способна вести войну с Турцией если даже НАТО будет просто на это смотреть (что тоже глубочайщее заблуждение) и многое другое.
На смом же деле ваш ясноликий опять получил громкую оплеуху и ничего,ну совсем ничего кроме как сорвать зло на своих-же гражданах он поделать с этим не может.