И там, и там.
Есть правило, но как в любом правиле есть всегда и свои исключения.
Когда о чем то утверждают, то имеют в ивду все-таки типичные случаи, а не исключения.
Но и исключения никто не отвергает, если они по форме чуть отличаются от правила, но не противоречат его сути.
Это не только к обсуждению в данной теме относится.