Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Молдова (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кто мы есть? Молдаване или Румыны,наша страна Молдова или Румыния? (http://politikforum.ru/showthread.php?t=410)

Roman I 10.07.2010 17:16

Кто мы есть? Молдаване или Румыны,наша страна Молдова или Румыния?
 
Кто мы есть? Молдаване или Румыны,наша страна Молдова или Румыния?
Меня давно уже волнует вопрос на тему: Кто мы есть на самом деле.
Последние годы, а быть точнее, последние 18 лет, некоторое население наше страны, кричат, что мы «Румыны».
Что Молдавия как народ, как нация, как молдавский язык, такого понятия нет. И что, мы братья Румынов. Т.е. это один народ.
Но, я лично категорически не согласен и хочу объяснить почему и узнать ваше мнение, дорогие участники группы.
Давайте посмотрим на Истории внимательно.
Все началось с наших предков с «Гетто-Даков»

Roman I 10.07.2010 22:16

Геты жили на низменности к юго-востоку от Карпат, а даки на территории Трансильвании. Греческие источники часто использовали наименование «геты» при упоминании даков,
а римские — «даки» при упоминании гетов.
Начиная с II—I веков до н. э., укрепляется общность культуры гето-даков, что соответствует их этнической однородности.
Т.е получается что к юго-востоку от Карпат жили геты,если я правильно понимаю,то получается это земли Молдавские или так нащзываемое Молдавское княжество, одним словом МОЛДОВАНЕ
В Трансильвании жили Даки, как я понимаю настоящие земли Румынии, т.е. Румыны.

Roman I 11.07.2010 08:16

Получается,что даже тогда,было отличие мужду Геттами и Даками, но при этом их культура и этническая однородность схожая.
Отсюда вывод получаем, что Геето-Даки, были разные племена,но были схожие и близки.
А после завоевания Римом Дакии экономическая интеграция дополнилась административной а так же Дальнейшая романизация.
Т.е в гетто-дакийские племена были романизованы, т.е. они начили использовать РОМАНСКИЙ ЯЗЫК
Прошу не путать Румынский и Романский,это разные вообще языки, ну опять есть схожесть
Романские языки — группа языков и диалектов, входящих в индоевропейскую языковую семью и генетически восходящих к общему предку — латыни. Название романский происходит от латинского слова romanus (римский)

Roman I 11.07.2010 13:16

В 275 году готам Великой Скифии удалось окончательно освободить окупированую римлянами юг и запад Дакии, после кроткого перерыва, после того как в ряды гуннов (hunis) вошли и дакийские геты; роксолане и гепиды, и при поддержке своих союзников, имено с територии Мунтении (В.) гунны Великой Скифии и начали свое генеральное наступление на Рим. После падения Рима в В. династии менялись одна за другой; после смерти Аттилы на престол стал гепид Ардарих, после него другие среди них и обиратели
Еще при Фастиде, територия Дакии была очищена от не-гетского элемента и прочих, в числе которых готская династия остготов Амалы, которые получили престол Паннонии, склавены будучи переселены по усмотрению готов в разные регионы империи, кто в Малую Азию а кто в Ломбардию.
Промежуток между 3 и 13 веком,не буду рассматривать,так,как там небыло,как такого государство,пойдем немного дальше

Roman I 11.07.2010 20:16

Возникновении Молдовы:
Псоле всего в 13 веке территория настоящей Румынии до реки Сирет были завоеваны Венграми. А территория настоящей Молдовы были Во второй половине XIII — первой половине XIV веков юго-восточная часть Днестровско-Карпатских земель входила в состав Золотой Орды. Районы карпатских предгорий территория настоящей Румынии, непосредственно не входили во владения Орды, но, очевидно, находились от неё в определённой зависимости. В XIV веке Золотая Орда пришла в упадок. В середине 1340-х годов венгры разгромили золотоордынское войско. Земли в бассейне реки Молдова оказались под властью венгерских королей. На этой территории образовалось Молдавское княжество — первоначально как вассальное княжество

Roman I 12.07.2010 08:16

Венгерского королевства.Первым наместником Молдовы (ок. 1351—1353) был Драгош, волошский воевода из Марамуреша, с именем которого традиция связывает возникновение Молдавского государства. После Драгоша Молдовой управляли его сыновья — Сас (1354—1358) и Балк (1359).В 1359 году, в результате восстания против венгерского господства, княжество добилось независимости

Roman I 12.07.2010 16:16

Первым правителем самостоятельного Молдавского княжества стал Богдан I (1359—1365), который до этого, так же как и Драгош, был воеводой в Марамуреше и вассалом венгерского короля.

Roman I 12.07.2010 23:16

Вскоре после этого у татар было отвоёвано междуречье Прута и Днестра. К 1400 году в состав княжества была включена крепость Белгород (современный Белгород-Днестровский). Восточной границей княжества была река Днестр. Западная граница проходила по вершинам Карпатских гор, южная — по Чёрному морю, рекам Дунай, Сирет и Милков. На севере естественной границы не было, Покутье длительное время было спорной областью из-за которой между Молдавией и Польшей велись войны.

Roman I 13.07.2010 01:16

Возникновение Валахии
Независимое Валашское княжество возникло во второй половине XIII века и являлось зависимым от Венгерского королевства несколько десятилетий. Однако с падением династии Арпадов в Венгрии власть Венгрии в Валахии ослабла и княжество стало независимым. Таковым оно было более 100 лет. С началом наступления Османской империи на Балканы опасность захвата Валахии османами возрастала. В итоге, в 1415, валашский господарь (правитель) вынужден был признать сюзеренитет Османского султана.Валахия была зажата между турецкими землями с юга и Венгрией с севера. Трансильвания принадлежала Венгрии и была своего рода промежуточной территорией между венгерскими и валашскими землями. Кроме того Валахия обладала религиозной спецификой: Турция была мусульманской, Запад - католический, а Валахия - православной.

Roman I 13.07.2010 14:16

Это положение Валахии и обусловило непостоянство военной политики, особенно после 1453 года, когда пала под натиском турок Византия. Валашские правители то шли вместе с венграми на турок, то пропускали турецкие армии в венгерскую Трансильванию. Ну и т.д.Т.е. мы видим от сюда, что это изначально были разные княжества. Но, опять же близкие по культуре и схожие в этническом плане.
Вывод: во времена Рима, было Царство под названием Гетто-Даки,они были в единстве, но при этом разные племена, разные народы,но очень похожей культурой.
Так же в 13 веке, образовалось княжество Валахия и Молдавское княжество, это разные княжества.

Roman I 13.07.2010 17:16

На протяжении многих Веков Валахия и Молдова были близки друг другу. Помогали друг другу и даже воевали друг с другом, на примере когда Штефан освобождал Влада Цепеша и поставил его очередной раз на трон. Но ни разу до 1600 года,небыло идеи объединение *этих княжеств и ни разу неболы не написано ни сказано,что Валахия и Молдова это один народ и одно княжество. Хотя,мы понимаем,что Штефан спокойна мог объеденить Молдову и Валахию в один народ под названием Молдова и провозгласить себя единственным Господарем своего Княжества. Но,он был умным человеком и мудры,он понимал,что ни к чему хорошему,это не приведет.

Roman I 14.07.2010 03:16

Попытки и ночало объединении Молдовы и Валахии
Но,к сожалению в 1600 году, Михай Витяз решил объеденит эти два княжество в случае чего лешился головы. Не понимал он,что ну ни хотят и не могут быть два разные ,но при этом близки народы вместе. И только 1 декабря 1861 года Александру Иоан Куза, будучи одновременно правителем Молдовы и Валахии (с разными правительствами до этой даты), опубликовал прокламацию, утверждавшую образование румынской нации. Через два дня, 24 января 1862 года, государственные собрания Молдовы и Валахии, объявили Бухарест столицей страны. С этого дня Молдавское княжество перестало существовать и только 13 июля 1878 года,МОЛДОВА и Валахия была признана как объединенная страна под названием РУМЫНИЯ.Если смотреть и изучать внимательно историю,можно было увидеть,что это было необходимо лишь с той точки,чтобы преодалеть Османскую Империю. Но,это не мне судить

Roman I 14.07.2010 09:16

В конце 18 века к Российской империи отошло Левобережье Днестра, в 1812 — Бессарабия. В 1917 провозглашена Молдавская Демократическая Республика. С 1918 года — Бессарабия в составе Румынии.При чем хочу акцентировать ваше внимание,насильственно, Молдованы боролись и не хотели с Румынами объединяться. В 1924 на территории Украинской ССР образована Молдавская АССР. В 1940 в результате подписания Пакта Молотова-Риббентропа Бессарабия передана СССР, образована Молдавская ССР (в 1941—1944 оккупирована немецкими и румынскими войсками).

Roman I 14.07.2010 15:16

Итоговый Вывод:
От Молдовы или от Молдавского княжество осталось лишь маленькая *та часть территории нынешняя Республика Молдова, которая была в составе Молдавского княжества. Часть отдали Румынии и часть отдали в 1940 году Украины и в результате чего Молдова была поделена на три или четыре части и отдана была соседям. Но идея ни в этом, моей темы, идея в том, что Румыны до сих пор не могут успокоится, что остался кусочек Молдовы, той Великой и Нашей Молдовы, которая так им нужна. И при этом, они хотят стереть с лица земли, понятия такое как народ молдавский, как язык Молдавский и как государство Молдова

Roman I 15.07.2010 08:16

Они кричат, что нет такого народа, но при этой забывают, кто есть кто. И забывают, что была такое княжество как Молдавское княжество, забывают, что есть, такое независимое и всеми признанное официально всем миром и даже Румынией, государство как Республика Молдова и наивно заблуждаются, что она в скором времени исчезнет. Но, хочу уверить Вас народ Молдавский а так же сказать тем Румынам, которые спят и видят, как бы уничтожить Молдову, что небудет это никогда, пока мы живы,те которые действительно любят свою страну, Молдова будет жить.

Roman I 15.07.2010 14:16

Да Румыния и Молдова очень похожие народы,учитывая,то что в Румынии до реки Сирет и до Карпатских гор юго-западной стороны наши Молдавские земли и наш Молдавский народ. Но при всем при этом,мы разные народы, мы разные люди в принципе по менталитету. Я не хочу сказать,что мы лучше или они хуже нас. Просто,мы разные. Это было во времена Гетто-Даков, это было во времена Штефана,это было во время объединения Кузой,это было во времена Второй Мировой Войны,когда немцы с Румынами тысячами уничтожали Молдавский народ, это было во время независимости и когда была Приднестровская Война, это есть сейчас,даже когда мы хотим войти в ЕС и это будет когда мы войдем в ЕС.

Roman I 15.07.2010 22:16

Мы молдаване, но мы не Румыны. Наша страна Молдова, но не Румыния. Мой народ Молдавский, но не Румынский. И мои дети и внуки будет Молдованами,но не Румынами и учить их надо прежде всего Истории Молдовы, а не Румын.Надеюсь вы попытайтесь понять меня,понять на самом деле,кто мы есть на самом деле. И перестанете бить себя в грудь и гордится тем, что вы Румыны и что земля ваша Румынская. Плакать надо, меняться надо и стыдиться нужно ваших слов и делов,когда вы предавали Молдову и меняли ее на Румынию,крича что вы Румыны. Я лично верю, что придет время, и мы будем гордиться своею страною и то что МЫ Молдаване, а не Румыны.

Roman I 16.07.2010 09:16

Мир вам друзья, Мир Вам народ Молдавский.

Алексей О 16.07.2010 12:16

Иван! Видно, что Вы основательно поработали над вопросом! Я Вас полностью поддерживаю в том, что Молдова и Румыния – не одно и тоже. И не потому, что согласен с той исторической справкой, которую вы дали (история наука очень политизированная и кто его знает, как все было на самом деле), а потому, что я был в Румынии общался с румынами….ну не такие они как мы совершенно и не братский они нам народ, хотя многие сейчас хотят быть на них похожи (просто модная фишка :-. На мой взгляд, украинцы и те нам роднее, ближе по духу. Хотя мне кажется, что в ближайшем будущем вопрос национальной принадлежности мало кого будет интересовать, в силу глобальных интеграционных процессов, которые сейчас имеют место…. Пока же этот вопрос с успехом используют сильные мира сего, чтобы разделять и властвовать…

Мария Кист 16.07.2010 19:16

Любой молдаванин вам скажет: мой родной язык называется
так, как его называла мама

Я полностью поддерживаю вас, г-н Агеев, мы - молдаване!


Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot