Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР.

Политический форум о политических событиях в России, Украине, странах бывшего СССР. (http://politikforum.ru/index.php)
-   Казахстан (http://politikforum.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   история заселения области (http://politikforum.ru/showthread.php?t=7123)

Апостол 23.04.2009 14:22

история заселения области
 
1760 г. - издан сенатский указ "О занятии в Сибири мест от Усть-Каменогорской крепости по р. Бухтарме и далее до Телецкого озера, о построении там в удобных местах крепостей и заселении той стороны по рекам Убе, Ульбе, Березовке, Глубокой и прочим речкам, впадающим в Иртыш-реку, русскими людьми до 2 тысяч человек" (1).
*1761 г. - прапорщик Зелёный, сопровождавший горную партию, обнаружил первое тайное поселение старообрядцев-каменщиков около одного из притоков р.Тургусун (1).

Апостол 23.04.2009 14:30

Более подробно по датам на сайте www.semeyskie.ru/science_mur.html· все кто жил в этих местах называли каменщиками, в отличии от староверов переселенных из Польши, называемых "поляками", многие до сих пор думают что у них в роду были поляки. Иеще как бы кому не было обидно.Не было ВКО, а был один край - АЛТАЙ, НАЗВАННЫЙ ПО ГОРАМ АЛТАЙСКИМ, и до первых русских поселенцев бывший пустынным.

Вечность 25.04.2009 09:38

Это смотря по каким меркам судить,если по Китайским ,то до Урала не существует ни какого населения в принципе.В 1993 -95г.г., при раскопках древних захоронений на плато Укок Новосибирской экспедицией во главе c Н.Полосьмак,были обнаружены хорошо сохранившиеся мумии знатной женщины и рыжего война.Погребальные принадлежности их,полностью перевернули представления Российских историков о культуре этносов,некогда населявших этот благодатный край.Исследование ДНК показали,что наиболееблизкими по генотипународами ,из ныне сохранившихся,являются казахи и уйгуры,как бы кому не было обидно.Кстати возраст захоронения более 2500 лет.А вообще,мне кажется тема несколько не корректна,было правильно назвать её "История заселения края русскими переселенцами"

Вечность 25.04.2009 09:57

Есть уникальный труд" издания переселенческого управления главного управления землеустройства и земледелия1914г. Азиатская Россия"Все цифры занесены с педантизмом достойным подражания.Кпримеру вероисповедный состав СЕМИПАЛАТИНСКОЙ губернии на 1897г. православных-67.620 тыс. старообрядцев и уклонившихся от правосл.-1.495 тыс.,РИМско-католиков-244.,лютеран-91.,иудеев-310.,магометан-614.773тыс.,буддисты-36.,прчих христианских исповеданий-6.,остальных-14.,всего-684.590 тыс.

Вечность 25.04.2009 11:47

А вот цифры на 1911г., православные 183.490тыс.,старообр.-7.430.,римско-католич.-875.,лютеране-5.770.,прочие христиане-1.740.,иудеи-320.,магометане-674.135.,буддисты-0.,всего-873.760тыс.Прирост православного населения шёл за счёт переселенческой политики царя,что вполне соответствовало государственным интересам империи.Революция и её передовой отряд в лице .....,перевернул всё с ног на голову.Рассматривать историческую перспективу ограничиваясь двумя столетиями назад не то чтобы не умно,просто не серьёзно.

Бурая Лисица 25.04.2009 15:51

Я родилась и выросла в д. Осиновка Зыряновского района и там же жили мои предки. Они из старообрядцев - киржаки.

Бабкина Внуч 25.04.2009 18:41

Когда я жила в Тургусуне, у нас был сосед. Малушко Сергей Фёдорович. я плохо, но помню, что он даже стихи писал, вроде даже из в Зыряновске печатали. но помню что он там писал про киржаков старообрядцев. там даже были такие строчки, что у киржаков снега зимой не выпросишь. Но вот что меня удивляло в то время, вроде Казахстан, а в Тургусуне в то время жили всего 2 казахские семьи. С девочкой казашкой мы учились в одном классе и были очень хорошими подружками.

Апостол 25.04.2009 19:10

Я, к стати, поэтому и писал, об обидах. До заселения староверами долина р. Бухтарма, не была заселена, а Семипалатинская обл. чорте-где.Если кто и мог бы по праву обидеться так это Алтайцы(коренная нация) Алтайских гор. Казахи- кочевой народ и не жил в горах, потому что в горах очень трудно прокормить домашних животных. Я родился в этих краях и помню, каково это на склонах гор, в неудобьях косить сено. А до распада Союза, основное население ВКО-русские и русскоязычные.

Апостол 25.04.2009 19:17

К стати, чтобы не было путаницы, до 1937г, территория ВКО-относилась к Томской области, а до революции губернии. Так , что про Семипалатинскую область, все равно, что по пословице в огороде бузина а в Киеве дядька, не нужно приводить статистику соседней области.

Валькирия 26.04.2009 07:16

Я училась в Лесной Пристани - у нас в классе была всего одна девочка - казашка. И в селе их было очень мало, хотя никто никого не притеснял и мы все жили очень дружно.

Вечность 26.04.2009 09:48

Вообще сам по себе Алтай есть прародина всего многочисленного тюркского рода распространившегося по всему центру Евразии.Сегодня он разбит на различные этносы,имеет более десяти языковых групп и вряд ли когда ему светит объединиться,да и не нужно это ни кому.Есть регионы где тюрки действительно являются пришлым народом,тому примером Турция,родоначальницей которой выступил много веков тому назад малочисленный туркменский род Кайы.Преобладание православного населения в нашей местности обуславливалось целеноправленным переселением освободившихся масс крепостных под финансовые гарантии царя.Динамика прироста переселенцев такова,что сохранись она до сих пор,Китай не рассматривал бы Сибирь и Дальний восток как перспективные для дальнейшего заселения.

Вечность 26.04.2009 10:04

Есть много интересных источников в которых достоверно описано когда и кто жил в нашем крае,и кто считается аборигенами этих мест.Одно несомненно,православные появились здесь по историческим меркам совсем не давно.Но это не значит,что кто-то должен себя чувствовать некомфортно и ущемлённо.На самом деле жизненного пространства хватает всем коренным народам,в том числе и православным.Беда будет если сюда хлынут "мелкие группы китайских земледельцев".Что у русских то и у казахов сейчас один бич,демография.Плодиться нужно как кроликам,иначе действительно опустеют наши просторы,но не на долго.Свято место долго пустовать не будет.

Кому-то Очень Нужная 27.04.2009 16:57

У-Ка почти 290 лет, по приказу Петра I была заложена сначаладеревянная, потом после пожара -каменная крепость на слиянии Ульбы иИртыша.Туда были переселены около 400 солдат и офицеров с семьямидля охраны форпоста. Это и было первое население Усть-Каменной-уездного городка Семипалатинской губернии, в 1804г переименованнойв Усть-Каменогорск, после экспедиции Филиппа Риддера ,Герасима Зыряноваоткрывших огромные месторождения полиметаллов и золотых приисков, вчесть которых были названы посёлки, город приобрёл стратегическоезначение. В 1762г приказом Сената были возвращены в Россию из Польши бежавшие отрелигиозного преследования староверы и поселены на Алтай и вокрестностях Усть-Каменной.
Мои предки по матери: прадед- православный священник в казаческом полку с реки Терек , приехавший служить к казакам , охраняющим границыРоссии, которые и были одними из первых переселенцев и основателей КаменнойКрепости ( Это исторический факт и изложен во многих источниках)

Вечность 27.04.2009 20:15

То что крепость ,а затем и городзаложили петровскиеслуживые известно всем,как и Свияжск ,что напротив Казани ,заложил Иван Грозный.Мне становится грустно,когда кое-кто утверждает,что триста летназад здесь была "пустыня".Ну ладно в советскоевремя труднобыло с источниками,но теперь-то.Неужели сложно порыться в интернете,я уж не говорю о прочтении хотя бы трудов Л.Н.Гумилёва.Даже сами топононимы Алтай,Катунь,Бухтарма,Ульба -тюркские.Но дело не в этом.Когда то римскиелегионеры пол европы застроили своимифорпостами,защищая границы империи от набегов варваров.Кстати инфраструкрура провинциальных крепостей порой не уступаламетрополии.Сейчас те варвары уже давно благополучно перевоплотились в бюргеров и память о былой зависимости от Цезарей ни сколько неомрачает их нынешнего благодушия.Я надеюсь и наши потомки будут хранить в памяти,какой ценой стоило ихпредкам смена традиционного кочевогоуклада жизни,и не посыпать головупеплом,аспокойно оценивать неизбежностьнеобратимых историческихпроцессов.

Вечность 28.04.2009 05:48

Кстати когда моя знакомая москвичка,никогда не бывавшая в наших краях,заявила мне ,что у вас мол все русские мешанные-перемешанные,я задумался на чём основывается её утверждение.Заглянув в половой состав переселенцев конца 19-го века ,понял в чём дело.Женщин в обозах шло как правило процентов на 30 меньше мужчин.Практически все они уже были замужние.Ссуды же в полном объёме выдавались только семейным.Понятно что путешествие назад за невестой было слишком накладным.Брать в жёны местных девок не возбранялось церковью,при условии их крещения.Зачастую их просто покупали за калым.При этом иметь родственника из числа зажиточных переселенцев было весьма престижно для местной бедноты.Нетрудно подсчитать какова доля метисации была в среде первых переселенцев.Этот фактор во многом и обуславливал в общем-то безболезненную притирку между новыми соседями.

Кому-то Очень Нужная 28.04.2009 10:02

Малик , если Вы имели ввиду совсем древнюю историю нашего края , то вверховьях Иртыша человек впервые появился еще в ледниковый период(средний палеолит), продвинувшись, по-видимому, с юга. Это былинебольшие группы неандертальцев - охотников на мамонтов, носорогов,бизонов. Следы стоянок древних охотников эпохи неолита были обнаружены в районе Зыряновска, у Усть-Нарыма, на семипалатинских дюнах.
Для племен, живших в верховьях Иртыша в эпоху бронзы,самым важным и прогрессивным ремеслом было горное дело и металлургия они делали Восточный Казахстан одним из крупнейших металлургическихцентров Северной Азии и Восточной Европы. В8 веке до н.э. начинается эпоха раннихкочевников - могущественных племен аримаснов и саков.
В первые века н.э. в кочевом мире начали складываться и оформляться тепатриархально-феодальные отношения, которые продолжали оставатьсягосподствующими у кочевников почти до 20 века.

Кому-то Очень Нужная 28.04.2009 10:44

Смею не согласиться с Владимиром Карбузовым в той части его высказывания , что долина р.Бухтармы не была заселена до заселения её староверами.( может, он имел ввиду только славянскими народами) , а вот кочевые племена казахов( а позже и ханство Среднего жуза)тут уже так давно , что стоит сказать "Это мы у них в гостях!" . Малик совершенно прав , помесей народов на территории Восточного казахстана гораздо больше , чем этнически чистых русских, казахов и т.д. Да это ведь и к лучшему. Всем известный факт - помеси дают только генетическое оздоровление. От этих помесей выиграли и русские и , думаю, казахи не проиграли! ( Мы ведь не проповедники фашизма и чистой рассы!)

Барсик 30.04.2009 08:20

если интересно
вдоль нарымского хребта проходил один из "шелковых" торговых путей.
господа как совет не обращайтесь к псевдоисторикам типа фоменко со товарищи есть гораздо лучшие.

Булочка 06.05.2009 17:47

Много интересного узнала о истории заселения нашей области! Так, как я с озера Маркаколь, то хочу немного рассказать о его истории. У нас тоже было почти русское село, казахов проживало 4-5 семей. Никогда у нас не было ни каких межнациональных расприй. История поселения на берегах озера уходит в глубь веков. Маркаколь - название казахское -"молодой ягнёнок". Существует даже легенда почему так названо озеро, а вот село Урунхайка названо в честь кочующих калмыкских племён Уранкай - "вечерний ветер". Православные поселенцы появились на берегах озера в конце 18 в начале 19 века. Это были, в основном, староверы-кержаки.

Апостол 10.05.2009 16:42

Древнегреческий историк Геродот,живший в пятом веке до нашей эры, описывая известный в то время мир,упоминает о племенах аримаспов, живущих где-то далеко на востоке истерегущих золото.
* * * * * * * * * * * *<img src="http://www.aaa.kz/images/2008/200802_13.jpg" height="250" width="188"> * * * * *Первый,кто расшифровал эту фразу великого историка, был знаменитый географ А.Гумбольдт. Он высказал предположение, что именно аримаспы, обитая вгорах Алтая, добывали золото, медь и другие металлы, расходившиесязатем по всем странам мира, и в том числе шли в Древнюю Грецию и Китай.Эту мысль знаменитого ученого поддержали историки, и она неоспаривается до сих пор. Более того, ученые склоняются к мысли, чтоАлтай был не только центром горнодобывающей промышленности иметаллургии, но и местом переселения и смешения народов.

Апостол 10.05.2009 16:45

Не потому ли курганы стоят вдоль Бухтармы, чтоздесь шел караванный тракт? И почему само слово Бухтарма в переводе состаротюркского означает «Место, удобное для засады»? Напрашиваетсядогадка, что в диких горных ущельях прятались разбойники, делавшиенабеги на проходившие караваны. * * * Аначинался путь у Иртыша и шел сначала вдоль Нарыма, а потом Бухтармы.Жители Большенарыма и Катон-Карагая до сих пор помнят о китайскойдороге, идущей параллельно нынешней автотрассе, но ближе к горамНарымского хребта.
* * * Вблизи истоковБухтармы тропа поднималась выше зоны леса и проходила через плато Укок,лежащее на высоте 2200-2500 метров, издревле используемое кочевниками,в том числе казахами, как прекрасное летнее пастбищ

Апостол 10.05.2009 16:50

После падения Джунгарского царства в середине XVIII века верховья илевобережье Бухтармы, также как Зайсан и долина Черного Иртыша, былизаняты Китаем. Однако Китай *лишь охранял, образовав вдоль границы пограничные пикеты(заставы). Именно такие военные заставы стояли в Чингистае на Бухтарме,
* * * * * * *<img src="http://www.aaa.kz/images/2008/200802_13b.jpg" class="image" align="left" height="188" width="250">

Апостол 10.05.2009 16:51

после ухода джунгар в левобережье Бухтармы и долину Зайсана вошликазахи; китайцы не только не препятствовали этому, но и былизаинтересованы в заселении пустующих земель. Одновременно с этимлесистые горные ущелья правобережья Бухтармы заселили беглые русскиелюди, так называемые «каменщики». Между русскими и китайцами шелактивный обмен: каменщики снабжали китайские гарнизоны продуктамипитания и в первую очередь хлебом, мехами, пантами. Китайцы везлипредметы, которые сейчас называются ширпотребом:

Апостол 10.05.2009 17:00

Некоторые мои записи были восприняты как разжигание межнациональной розни, это далеко не так. Это всего лишь интерес к историческому прошлому моей родины. И если кто-то подумал так, то этот человек не очень внимателен к моему имени и моей фамилии, которые говорят об обратном

Люкс 10.05.2009 17:43

Дорогие мои земляки! Замечательные вы ребята. Низкий поклон вам за интерес к истории ВКО. Я родилась и выросла в с. Самарском. В 25 лет переехала в Россию, на берег Черного моря. И когда меня спрашивают сечас о родине, я отвечаю: "Первая КАЗАХСТАН, Самарка, вторая просто Россия. Страшно обижаюсь, когда спрашивают: "Когда вы получили гражданство?" Отвечаю, что я гражданка СССР. И прилетевши в Казахстан через 15 лет, обратилась к пассажирам всего самолета, с просьбой разрешить первой ступить на родную землю. И все расступились, и все пропустили. И казахи и русские. Низкий им поклон еще раз. Считаю, что сила любого народа в порядочности, любви к ближнему. Ведь росли и не думали где казахи, где русские. А сейчас и на берегу Черного моря все делят:греки себе, армяне себе туда же русские! Ребята мы должны быть вместе!!! Ведь недаром история -матушка нас объединила, а теперь наверное испытывает нас на порядочность. Я окончила истор.пед. в У-ка. Очень рада интересу к истории стольких людей.

Люкс 10.05.2009 17:45

Пусть ребята это будет красивый очерк о истории заселения нашего края. И пусть будет красивая полемика. С почином вас! Очень признательна!!!

Вечность 10.05.2009 21:03

Cегодня с женой пошли на Пискарёвское кладбище,есть там аллея с мемориальными плитами от разных регионов бывшего СССР в память о своих земляках павших при обороне Ленинграда.Есть плита и в память о казахстанцах.Основная масса погибших от голода погребена в братских безымянных могилах,но есть немало именных.Пройдя по краю захоронения,увидел несколько явно казахских фамилий.Я горжусь ,что мои соотечественники отдавали свои жизни защищая Великий Русский город.

Гражданочка 11.05.2009 05:52

наша необъятная родина имеет столько национальностей,и все участвовали в этой страшной войне,как хорошо иметь большую дружную "семью",и каждый имеет гордость за своих земляков и обидно опять же за них когда не отдают должной почести им в других местах захоранения.

Барсик 11.05.2009 11:51

Не затем я на свете жил,
Чтоб разбойничий чуять смрад;
Не затем вам, братья, служил,
Чтоб забрался ползучий гад
В город сказочный, в город-сад;
Не затем к себе Ленинград
Взор Джамбула приворожил!
А затем я на свете жил,
Чтобы сброд фашистских громил,
Не успев отпрянуть назад,
Волчьи кости свои сложил
У священных ваших оград.
Вот зачем на север бегут
Казахстанских рельс колеи,
Вот зачем Неву берегут
Ваших набережных края,
Ленинградцы, дети мои,
Ленинградцы, гордость моя,
Ваших дедов помнит Джамбул,
Ваших прадедов помнит он:

Барсик 11.05.2009 11:52

Ленинградцы, дети мои!
Ленинградцы, гордость моя!
Мне в струе степного ручья
Виден отблеск невской струи.
Если вдоль снеговых хребтов
Взором старческим я скользну, -
Вижу своды ваших мостов,
Зорь балтийских голубизну,
Фонарей вечерних рои,
Золоченых крыш острия...
Ленинградцы, дети мои!
Ленинградцы, гордость моя!

Вечность 11.05.2009 12:03

Спасибо,Юрий!Конечно я слышал про этот стих,но знал только известные две строки,которые обхаял Розенбаум.Теперь вижу что это сильное,эмоциональное творение,и отдельное спасибо питерцам,что не забывают класть цветы к памятнику Джамбулу в одноимённом переулке.

Брюнетка 22.05.2009 18:55

Малик, скажите откуда вы брали свои источники о Заселении ВКО (сведения о 1911г.). А не могли бы вы мне подсказать более ранние источники о переселении русских и поляков в ВКО?
С уважением, Николаева.

Брюнетка 22.05.2009 19:24

Для Вл. Карбузова. Владимир подскажите, пожалуйста ваши первоисточники по заселению ВКО. Это не праздное любопытство. Вы написали, что до 1937??? года ВКО относилась к Томской области, а ранее к губернии(имееется в виду Томская Губерния или Омская?). Или всё же Семипалатинская Губерния???
Мои прадеды староверы-кержаки: Филиппов Никифор(~1844г.р) его 7 братьев жили в с.Яровка(Лосиха). Мой дед- Филиппов Иван Никифорович (~1897г.р), мои дяди и тёти Филипповы и их дети ( жили в с. Яровка ВКО. до 1930г.г.).
Мне очень нужно восстановить документы.
Я не знаю где искать Архивы.
Мои предки по линии отца-Тишкины жили в с. Пантелеймоновка.ВКО. Отец родился в 1922г в с. Пантелеймоновка ВКО.
Буду очень Вам признательна за сведения о первоисточниках и если можно, то и Архивах.

Брюнетка 22.05.2009 19:34

Крепость решено было поставить при впадении Ульбы в Иртыш. И командир отряда гвардии майор Иван Михайлович Лихарев, зачитывая "Рапорт" императору Петру I, писал: "... и быть сей крепости Усть-Каменной". 12-17 августа 1720 г. были начаты работы по закладке крепости.
Позже крепость была переименована в Усть-Каменогорск

Брюнетка 22.05.2009 19:43

Кстати Караванный путь торговли с Китаем лежал через Тополев мыс посёлок располож. на оз. Зайсан.п. Тополев мыс относился к Глубоковскому району ВКО. Позже посёлок Тополев был переселён в п.г.типа Приозёрный это в 1950-1960г. Уровень озера Зайсан подняли для судоходства. Теперь посёлок Приозёрный,Тарбагатайского района,ВКО переименован в п. Тугыл(написание казахское).

Брюнетка 22.05.2009 19:46

Кто знает где искать Архивы по заселению ВКО? напишите, пожалуйста!!!

Вечность 22.05.2009 19:55

У меня есть два тома Азиатской России,издания переселенческого управления главного управления землеустройства и земледелия 1914г. ЗДЕСЬ обобщённые архивные данные по количественному и вероисповедальческому составу переселенцев и прочие данные в цифрах. ПЕРЕписывать их на форум не реально.СОВЕТУЮ поискать эти книги в электронной версии,очень познавательное чтиво.

Брюнетка 22.05.2009 20:41

Малик, огромное вам спасибо за сведения!!!
Всего Вам доброго.

Брюнетка 23.05.2009 11:44

Для И. Смирновой. Ирина, пожалуйста, укажите ваш источник о староверах из Польши.
Вы написали " прадед- православный священник в казаческом полку с реки Терек , приехавший служить к казакам , охраняющим границыРоссии, которые и были одними из первых переселенцев и основателей КаменнойКрепости ( Это исторический факт и изложен во многих источниках)". Вы бы не могли подсказать где могут хранится церковные книги записей о рождении и венчаниях переселенцев в районы Усть-Каменной???
Меня интересуют сведения о родственниках переселенцах с. Яровка ВКО, и с. Пантелеймоновка Самарского р-на,ВКО.
Заранее благодарю.

Кому-то Очень Нужная 23.05.2009 23:01

Валентина , мои сведения , к сожалению, не очень обширные и полные. Об истории нашей области я читала давно разную литературу , когда ещё жила в У-Ка и книгу "Анфиса" , написанную маминым дядей, ныне покойным, Сергеем Ложниковым. Он был военный журналист, изучал историю ВКО по архивным и историческим источникам ещё в 50-70 годы. На счёт церковных потребно-регистрационных книг , наверное, нужно обратиться в старую православную церковь, если что-то и сохранилось , то только там. А вообще в конце 20-х , начале 30-х многие церкви разбомбили и сожгли советские атеисты , мамин прадед был подвержен гонениям и его приход сожгли ( успели спасти только некоторые дорогие иконы) . Существует ли на сегодня хоть какой-то православный архив тех времён в У-ка не известно.


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot