Родовые Поместья Молдовы (нормальный образ мысли и жизни)
 

Так зачем же нужны эти поселения, поместья? Я как-то прочла высказывание одного вождя - Белый человек жаден. Когда вы срубите последнее дерево и сьедите последний плод, тогда вы поймете, что деньги есть нельзя...
Сегодняшний день лишний раз доказывает - ставить свою жизнь и что самое главное - жизнь СВОИХ ДЕТЕЙ в зависимость от цветных бумажек и политических интриг более чем бессмысленно.
Я задала себе вопрос - что я готова сделать ради здоровья и счастья своего ребенка? Да ВСЁ! А что же я реально делаю???
И мне стало не по себе... реально я своего ребенка кормлю продуктами, выращенными на удобрениях вовсе не экологически чистых, они же выращиваются не ради нашего с вами здоровья, а ради прибыли, т.е. денег... Я пою ее водой, которая по сути убивает ее, не имея ни структуры ни информации жизни в себе... Я захожу с ней магазин, где продается спиртное, курево и прочее и на ее вопросы отвечаю - это плохое, это кушать нельзя, а сама покупаю...

И я вспомнила, что читала как то книги, о создании Рая на Земле... стала интересоваться, как люди живут в таких поселениях, чем занимаются, какие трудности и прочее... оказалось, что все мои представления о трудностях жизни на земле - выдумка, что существует множество способов практически ничего не делая, обеспечить себя полноценным питанием, водой, оказывается на строительство дома может хватить 5 тыс. евро и то от силы. Оказалось, что есть науральные шампуни, косметика, даже стиральные порошки! Оказывается, нет необходимости потреблять столько электричества, сколько мы потребляем в городе. И многое, многое другое. На данный момент разрабатывается программа создания экопоселения при поддержке государства, не знаю сколько времени это займет, и ждать не собираюсь - пока они со своими законами созреют у меня уже и дом будет, и деревья вырастут и плодоносить будут, и все хозяйство уже будет налажено и дети вырастут в здоровой атмосфере, среди умных, порядочных и здравомыслящих соседей.

а вы бы хотели создать такое для себя и своих детей? вы бы хотели так жить?

Irina,spasibo vam ,cto vi prinali moe predlojenie i prisoedinilis k gruppe.Vi ochen interesnii sobesednik.Po povodu rodovix pomestii,polnostiu c vami solidarna.Esli u vas est sadumki,podelites.Mojet bit budem sosedami.Udachi vam.

а 5 000 Евро дом не построить, тем более экологически чистый.

Олег, а почему нет? Если это мой дом, мне хорошо в нем, рядом дети, любимы человек? Ну подмажу весной, побелю, надо - крышу переберу. И буду в нем жить долго и счастливо и вынесут меня отсюда на погост, а в доме останутся мои дети, внуки, правнуки...

кстати, насчет домов из самана - влажность в них сохраняется именно та, которая благотворно воздействует на организм и в частности кожу (несведущим на заметку - одной из причин старения является обезвоживания организма, поэтому кожа сушится и появляются орщины, о воздействии на другие органы уже молчу, ищите инфу в интернете, господа, развивайтесь, повышайте свой интеллектуальный уровень!), если саманный дом делать не из саманных кирпичей, а как бы монолитный - такие дома стоят по 100-150 лет, глина является конечным продуктом, поэтому ни во что кроме самой себя не превращается (как например котелец превращается в крошку, кирпич тоже)
Так же экологические чистые дома можно сделать запросто из соломенных блоков (натакой тип строительства вся Европа ныне активно переходит) - если из ржанной соломы, то мышей не будет - ну не нравится им рожь, не едят они такую солому :-D

В Германии кажется строят великолепные дома из спресованной промышленной конопли, показатели прочности и пожаростойкости превышают оные у бетона.
Никто еще не отменял деревянные срубы (правда дорого, но какая красота!!!!)
Так же активно распространяется щитовое строительство... да что обьяснять - есть много видео в интернете,ищущие информацию легко найдут - этого материала уже завались.

насчет нашего поселения, мы решили организовать такое в Молдове, писали письмо Гречаной, но видимо до нее лично не дошло - будем записываться на личный прием - чего делать то? ;-)надо обходить бюрократию

фото и общие положения можно поситать тут
http://forum.anastasia.ru/topic_42359.html

на этом же сайте в форумах есть огромное количество информации по поводу уже существующих экопоселений, в которых люди не первый год проживают постоянно, и дома какие строят и как разумно ведут хозяйства, чтоб не перенапрягаться (чт бы сделать, чтоб ничего не делать? :-D)

м-да... дом построить...щитовые дома и даже сооружения из прессованной соломы и земли в Молдове давно есть, кста, популяризатор этих идей, очень уважаемый мною чел, бывший главный архитектор нашего города, но называя абсолютные цифры стоимости Вы забываете за:
стоимость участка, стоимость архитектурного проекта, стоимость строительных согласований, рытьё котлована и подводка коммуникаций, стены - самое дешёвое(!). столярка крыши, устройство кровли, окна и двери, электрификация, отопление, водоснабжение и канализация, вентиляция, санфаянс и сантехника, полы. И это всё на 5000??!!! Пичём это ещё без хай-тек, тк скажем тепловой насос (геотермальное тепло) стоит от 3-4 тысяч Евро (Китай) до 10-15 (Германия), солнечные коллекторы для горячей воды и электроэнергии в этих же рамках.
Сегодня иметь эко жильё, пищу и тп - роскошь, и далеко не всем по карману.

Владимир, вы уверены что понимаете о чем говорите? (dt) какая простите на финг канализация и подводка коммуникаций? вы в каком веке живете? я говорю о здоровых людях спсобых своими руками и с помощью друзей-соседей возвести себе сами дом за несколько месяцев, но это видать под силу только тем, кто не боится получить новые знания, поучиться у более опытных, ну и не для ленивых, которые не могутзадницу (простите мой французкий) от дивана или кресла отодрать... Где мужчины то? что руки у всех поотваливались? насчет независимых источников энергии - за 2.5 тыс. евро уже продает один товрисч из каушанского района интереснейшую штуку, возможно сам придумал - не уточняла - которая дает и свет, воду греет, и отопление до минусовых температур. ну а зимой коли сильные морозы ударят печка есть - вы когда-нибудь ели пищу из печи? спали на лежанке? по принципу лежанок да используя метод построения печей Кузнецова КПД возрастает в несколько раз! ищите в нете, тренируйте мозг!

стоимость участка - 1.3 га сельхозугодия, рытье котлована - да кому он нужен то? нужен ленточный фундамент - его лопатой выкопать сможет любой мужчина за 1-2 дня, уложить также от нескольких дней до недели, деды с этим справлялись за пару дней - бут, глина да песок - и стоят себе дома, дому деда моего мужа уже около 120 лет - и хоть бы хны ему до всех землетрясений! Крыша, кровля - все сами. Да я знаю о чем вы говорите, у меня отец - бывший начальник СУ 1, пол Чекан отстроил, но как пообщался со мной - тож задумался крепко. А зачем все эти премудрости то? Все намного проще, чем кажется! санфаянс, сантехника - ну это уже кто во что горазд, я говорила о строительстве дома, вы таие деньги квартиру трехкомнатную купите??? даже если там все заново проводить нужно и подключать? то-то же...

а также изобретатель наш, который сейчас занимается конструированием энергоисточника разработал уже домик из дерева не требующий фундамента 6х5м, который можно хоть краном подцепить да перевести в любую точку страны за 2.5 тыс. евро материалы. Сколько он за свою работу запросит - не знаю, для нас такой маловат, это для тех, кто любит небольшие функциональные жилища, зато ПОЛНОСТЬЮ из ДЕРЕВА (H)

на металлокаркасе точнее... ну вобщем теплый очень... говорит его можно ставить прямо на землю, ну в крайнем случае в качестве фундамента использовать старые покрышки, заполненные песком или землей ;-) себе он собирается сделать именно такой домик.

насчет канализации - неужели так трудно самому узнать о биотуалетах, особенно компостных биотуалетах, почем продаются и по какому принципу работают? мы почитали, поняли, и тут же вычислили как самим сделать эту систему - проще простого! ну а хай-тек кому нужен то в экопоселении??? это ЭКОпоселение, там люди в гармонии с природой живут, им некогда дома торчать да череп чесать - чем бы от скуки заняться.... там же будет сообщество светлых голов! вот вы попробуйте не пить спиртное вообще хотя бы месяц, и ищите решение какой-либо проблемы или вопроса... сами удивитесь, какие вдруг гениальные мысли начинает выдавать мозг - самому аж не верится! только не в пустой болтовне, а в поисках информации освободившееся время используйте. Например, вместо просмотра дебильных передач по телику можно посмотреть фильмы научного содержания - Тесла, Плесень, Вода, можно на сайтах экопоселенцев ознакомиться с имеющимися материалами и т.д. Время ценно, зачем же его убивать?(че-то я растрынделась)(H)

Ирина, Вы меня, как архитектора и просто как человека, от души насмешили... Вот Вы лично, для начала поживите в "киоске по продаже сигарет", имеющим аж ЦЕЛЫХ 6х5м, без или на покрышках (значения не имеет), зимой или в сезон дождей, а потом отпишитесь (если сможете). Есть конечно фильмы и сайты, с действительно "научным содержанием", но их очень мало. Лучше просто пообщайтесь с людьми, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знающими предмет, а не с романтиками. А главное надо понять: кофе без кофеина, безалкогольное пиво, надувные женщины, дома "на соплях" итд, итп - просто заменители, которые никогда лучше оригинала не будут. Это факт.

Ирина
я имею непосредственное отношение к строительству. какие покрышки, если Вы поселение называете "ЭКО", сколько стоит металл для каркаса Вы в курсе,на сельхоз угодьях строить нельзя, надо менять статус земли??? нарисуте ленточный график и смету работ любого похожего строения, чтобы оценить финансовые и временные затраты.
МССР - была самой густонаселённой республикой, вот и прикиньте вариант -каждому по дому на сельхозугодьях?? тогда сельхозкультуры будем на леушенской трассе выращивать??
а без электричества, тепла и ватерклозета, щаз (особенно с учётом темпов газификации) даже ленивые не хотят жить. что мешает Вамкупить 6 соток в любом дачном посёлке и проводить для себя любые подобные эксперименты, чтоб немного соизмерить реалии с идеями.

)многие ссылаются на штатовские домики, не задаваясь вопросами их оснащения и местоположения. Прежде всего, даже и они не стоят 5000, во вторых, стоит посмотреть в каких климатических зонах они стоят и почему используются. Тк во Флориде или Калифорнии с тёплым климатом можно экономить, в Арканзасе, где рано или поздно торнадо его в любом исполнеии снесёт, экономят на всём, но инженерные сети по любому должны быть хорошие, да и по страховке небольшое жильё будет восстановленно. и кредиты ипотечные (там были) вельми доступные. Так что, имхо,не стоит равнятьс на США и их опыт.

Aга и самый крупный банк Швецарии известный всему миру UBS обонкротился благодаря инвестициям в иммобилный бизнес на теретории США. Ипотечные как у них там называют Институты, не могут вернуть деньги, данные в кредит на дома,качество которых просто катастрофа,а цены нереальные. В некоторых городах Америки эти дома обесценились и жить там просто не возможно вот они и пустуют без окон без дверей.

Все решается... Любой вопрос... В любой стране... В любое время...
Вопросы только: кто, сколько, как, зачем...?
Некоторые скептики из вас неправы... И дома сейчас без фундамента бывают... И вдалеке от ЛЭП, но со светом можно жить... И МЖ в квартире без центральной канализации есть... Все можно... Речь же о родовом ПОМЕСТЬЕ! ;-)

да вы только площадь сайдинга (наружной вагонки, так популярной, но не самй экологичной) с установкой подсчитайте, даже по самым скромным подсчётам и уже провалитесь за 5000 Евро.
в Центральной Европе коттеджные дома 100-150 м2 (там аляповатые 300-400 м2 не понимают), продаются через банки но стоят по разным данным 50-80 т Евро.

ок отвечаю
какие покрышки, если Вы поселение называете "ЭКО", сколько стоит металл для каркаса
Я об этом говорила как варианте - мне кстати эта идея тож не очень по нраву, мы взвесив за и против с мужем склоняемся к сманному дому с внутренней отдлкой из гипсокартона
на сельхоз угодьях строить нельзя, надо менять статус земли
на любом сельхозугодии можно построить дом с фундаментом, для это создается план, обращаемся в органы местного управления и платим н-сумму денег (сколько точно я не знаю) за участок, который будет отведен под постройку, остальная земля остается в категории сельхозугодия
каждому по дому на сельхозугодьях - не каждому, а семье, к тому же на сегодняшний день в республике население не превышает 3.5 млн. если не ошибаюсь, плюс всегда будут такие скептики как Владимир, которые ни за что не переедут.

Плюс любители шума и тусни, плюс еще некоторые категории - например те же ученые, врачи - вероятно для них не приемлимо жить в дали...
я никого не ЗАСТАВЛЯЮ принять данный вариант - это для желающих. Еще раз прошу обратить внимание, что я говорила только о строительстве дома - не отделке и внутренних наворотах, не о стоимости земли, а только о строительстве ЖИЛОГО ДОМА.
Потому и для моей семьи наиболее приемлим саманный дом, для которого нет необходимсти в сумасшедших затратах... каждый выбирает себе сам вариант. Можно дом и из пенобетона сделать - но это для тех, у кого много денег и кто является приверженцем наворотов, а не простоты. Мы исходим из принципа, что все равно большую часть времени будем проводить на улице, дом - это скорее на 2-3 месяца зимой, потому основная его характеристика - теплота, гидроизоляция и т.д. Каждому свое.

продолжу
без электричества, тепла и ватерклозета, щаз (особенно с учётом темпов газификации) даже ленивые не хотят жить.
Владимир, если вы читаете мои посты между строк, то нет никакого смысла в нашей дискуссии, простите, но создается впечатление, что ваша главная задача не понять, а раскритиковать... Насчет этих пунктов я уже писала. А ватер-клозет легко заменяется на компостный биотуалет, принцип достаточно прост, ищите в интернете. Можно конечно купить его за 2.5 штуки евро, а можно тыковку почесать, и самому такой сделать.
что мешает Вамкупить 6 соток в любом дачном посёлке
1. 6 соток не достаточно для создания полной самовосстанавливающейся эко-системы,

2. соседей я не смогу выбирать и оградить себя от алкоголиков, наркоманов и прочих не-единомышленников, разводящих куриц и рыб например, чтоб потом их зарезать в том же поместьи и сьесть. Идея отсутствия УБИЙСТВА - одна из главных, я ссылку вообще-то давала, но видимо даже ссылку скопировать и ознакомиться желают единицы.
3. нет никаких гарантий, что сосед не станет использовать химические удобрения, отравляющие почву, шампуни, зубные пасты, мыла и прочее, из-за которых питьевая вода превращается в г***но, вместо того, чтоб быть чистой и живительной для организма.
Ачем же тогда пользоваться - скажу сразу - на сайте анастасия.ру есть очень мнго рецептов и ссылок. Здесь в городе я например уже давно не пользуюсь химией для мытья посуды и головы - в качестве Бинго использую обычный горчичный порошок - кожа не сушится, вода не отраляется. Шампунь - любые травы за 24 часа запариваются, добавляем 2 желтка - никакой перхоти и секущихся концов,у мужчин лысина даже зарастает говорят;-)

владимир, речи об изоляции даже быть не может - кто желает, может преспокойненько себе работать в городе, но возвращаться домой не в квартиру многоэтажного дома с сомнительным окружением (не всем к сожалению везет с соседями, потому и не общаются так уж сильно люди), вот сами посудите - ну что такое собственно для Москвы, Питера, Нью-Йорка, Лондона, даже Киева расстояние до работы в 30-40 км??? да это номально! но там в силу громадности городов люди тратят не менее часа, а то и двух-трех часов, чтоб попасть на работу. Укишиневцев в этом смысле просто идеальные условия - можно жиь в чистоте и гармонии с природой, кто желает - продолжает работу в городе, со временем в этом отпадет НЕОБХОДИМОСТЬ (деньги можно заработать не уезжая далеко от своего поместья - мед, орехи, виноград,сувениры разные,мебель плетенная, деревянная, яочень хочу научиться ткать ковры и плести сумки из кукурузных листиков - видела в Краеведческом музее - красота), т.о. работа остается в качестве ХОББИ ;-)

чтож тогда вернёмся к разговору, когда Вы это всё осуществите. Все эти варианты лично мне напоминают бессмертное творения Томаса Мора, которое так и называлось "Утопия". А уж изоляционизм в нынешнем социуме мало кому удавался, хотя особо буйные иногда бегут в тайгу к Виссариону, но только у нас в Молдовене тайга.

:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
прикольно мыслят по всей видимости все кто связан с традиционным современным строительством - мой отец сказал точь в точь ту же фразу по поводу Томаса МорИ - это утопия :-D но я знаю так же одну замечательную вещь в людях с подобным складом ума - рационализм и глубинный анализ ситуации - поэтому им просто иногда нужно время, чтоб все продумать до мелочей ;-) Владимир, если вы хоть немного своего веремни уделите более подробному изучению данной темы, то ваше мнение может несколько видоизмениться, а ваш опыт будет просто неоценим. Ну а консерватизм обязательно нужен - новаторство прекрасно, но упорядочивается консерватизмом, потому мы и желаем видеть в качестве своих соседей людей разных возрастов и разных взглядв, главное - это общность во взглядах на основы, все остальное нужно для развития (v)

Томас Мор, казнённый Генрихом VIII канцлер Англии, говорил тогда больше об овцах, заполонивших поля Англии,а книжку назвал УТОПИЯ. Эт так к слову.
Что до консерватизма, то современные технологии, особенно гео и гелио термальные, способны частично решить вопросы энергонезависимости нашей страны. ИМХО, как минимум на подобную технику следовало бы отменить НДС, как когда-то делали с котельной техникой. Стройка дешёвой может быть только под пальмами, но не в стране, где зимняя расчётная -18. Благих намерений всегда можно найти кучи, да только дорога из них ведёт в ненужном направлении.

Владимир у вас дедушка или бабушка в деревне есть? у меня есть и вот что я вам скажу 90% домов сделаны из самана, и ничего стоят по 100-150 лет ;-) а камышовые крыши правельно уложенные служат порядка 100-120 лет без какого то нибыло ухода. И это не голословно это факт(H)(проверено годами в среде моих родных а также их соседей)

:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
пока наше правительство НДС отменит да накупят этих установк для обеспечения энергонезависимости нашей страны, у меня уже лес в поместье зазеленеет, садбудетплодоносить в нормальном режиме, я еще 2 детей рожу и будут они пить водицу чистую да на травушкеиграть в окружении чистой природы, и я не буду переживать, что они увидят дядьку пьяного или что их машина случайно задавить может. А еще к тому времени у нас будет как минимум 10 пчелосемей в ульях - а это иммунитет и здоровье - и сбор мой будет с этих ульев - 350 кг меда в год (ноприродное пчеловодство скептики тож наверное отвергнут), а картошку я буду выращивать под сеном как и все остальное впрочем, и колорадского жуку почему-то там не будет, и полива ни одному растению не потребуется даже в самую жару (проверено в позапрошлом году летом) - но чтоб понять как все это работает надо немного поучиться самому и попробовать ;-)

вот тут есть прекрасные доказательства с фотками относительно отсутсвия необходимости полива и перекопки земли...

http://www.ecology.md/forum/viewtopic.php?t=210

так что то чем занимаются в деревнях и сёлах - бред полнейший, кстати до колхозов этой ерундой мало кто занимался, не было плуга - земля процветала, разве что соха ;-)

А идеализации такого бытия очень напоминают сны Веры Павловны, когда главным остаётся вопрос "Что делать?".

Уважаемый Монгол,
а почему же Вы не живёте в таком комфортабельном жилье? почему молодые люди, которые из села приехали в город стремятся там остаться, и не хотят вестись на программу для молодых спецов с предоставлением жилья на селе... а потому, что один раз попробовав комфорт, и оценив достоинства, уж извините, тёплого ватерклозета, не рвутся морозить гениталии в уличных удобствах? это как минимум!
Уважаемая Ирина,
Когда БУДЕТ, тогда и поговорим. Я ребёнок города., и мои дети растут такими же. Балдею от натурального хозяйства, но при этом, давно усвоил, что любой ремонт начинается с санузла, и если нет возможности постоянно под рукой иметь горячую воду в тёплом и чистом помещении, то способность к размножению, как то сама по себе проходит.
Живя в городе, можно много умиляться сельскими преимуществами, но всегда надо помнить- это каторжный труд. Ты можешь сам не поесть и подольше поваляться в кровати, но не встать, чтобы покормить скотину - нельзя.

Ирине
по ссылке пошёл и посмотрел. милые фотографии. но всем не быть мичуринами.

Владимир, это все люди из города, ни одного сельчанина, вы утомляете своим упорным ежеланием просто ознакомиться и подумать хоть немного, ребята там ясно написали - и четко показали - не копать, семя в землю положить, прикрыть сеном и больше ничего! для этого что надо быть Мичуринами? да есть и таблицы совместимости растений, но опять таки - если лень с ними ознакомиться, то о чем речь?
И кстати, я никак не пойму - вы что нарочно игнорируете мои посты, я уже несколько раз написала про все удобства - и горячую воду, и свет, и чистое теплое помещение... в конце концов - это простите элементарное неуважение, я не попугай, повторять вам одно и то 150 раз - читайте тему сначала в таком случае, а то вообще бред полный получается...
ваши посты не имеют ни одного здравого довода, вы просто не владеете мало-мальской информацией, потому как данная тема вас раньше не интересовала... Все очень просто, а сельчане бегут в город просто простите по глупости и тупого понятия престижа. (H)

ну а что им делать то, коли они понятия не имеют о том, о чем уже знают современные экопоселенцы... их дети кстати которые родятся и вырастут в городе потом еще неизвестно гд будут жить, как например я и мои деды да бабушки, они в город из деревни ушли при румынах, а я наоборот причем при новых уже румынах :-D:-D:-D:-D прикольно

дерзайте...

Денис, а вы знаете, когда меня увозили из деревни я был ебенком и моего мнения никто не спрашивал. при этом мои родители всю молодость прожили в городе, а после 50 завыли и взяли дом в пригороде, сечас у них и дом, и теплый туалет и все есть, при этом каждое утро свежее козье молоко, свежие куриные яйца и почти все овощи с грядки... но у них мало - 12 соток, думают присоединяться к нам.
А молодые сельчане которые в город убегают на самом деле алкаши и работать не хотят... точнее думать о том как можно неплохо заработать в селе, а способов - уйма... просто мозги они пропилиуже лет в 18-20, сами видели их недавно на площади... мозговитые ребята в селах бабки лопатой гребут на вешенке, на кбунике, малине, орехах да тыквенных семечках (арабы скупают тоннами и за немалые деньги) и ездят они на джипах и все их устраивает, только вот пить они запрещают работникам, а эти работники и бегут в город, потому как в деревне уже пропили все и проворовали - их никто на работу то не возьмет

:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D клёва вышло
я был Ребенком* :-D

извините, случайно ошибся, Владимир* (только что просто общался с Денисом по телефону)