Кто мы есть? Молдаване или Румыны,наша страна Молдова или Румыния?
 

Кто мы есть? Молдаване или Румыны,наша страна Молдова или Румыния?
Меня давно уже волнует вопрос на тему: Кто мы есть на самом деле.
Последние годы, а быть точнее, последние 18 лет, некоторое население наше страны, кричат, что мы «Румыны».
Что Молдавия как народ, как нация, как молдавский язык, такого понятия нет. И что, мы братья Румынов. Т.е. это один народ.
Но, я лично категорически не согласен и хочу объяснить почему и узнать ваше мнение, дорогие участники группы.
Давайте посмотрим на Истории внимательно.
Все началось с наших предков с «Гетто-Даков»

Геты жили на низменности к юго-востоку от Карпат, а даки на территории Трансильвании. Греческие источники часто использовали наименование «геты» при упоминании даков,
а римские — «даки» при упоминании гетов.
Начиная с II—I веков до н. э., укрепляется общность культуры гето-даков, что соответствует их этнической однородности.
Т.е получается что к юго-востоку от Карпат жили геты,если я правильно понимаю,то получается это земли Молдавские или так нащзываемое Молдавское княжество, одним словом МОЛДОВАНЕ
В Трансильвании жили Даки, как я понимаю настоящие земли Румынии, т.е. Румыны.

Получается,что даже тогда,было отличие мужду Геттами и Даками, но при этом их культура и этническая однородность схожая.
Отсюда вывод получаем, что Геето-Даки, были разные племена,но были схожие и близки.
А после завоевания Римом Дакии экономическая интеграция дополнилась административной а так же Дальнейшая романизация.
Т.е в гетто-дакийские племена были романизованы, т.е. они начили использовать РОМАНСКИЙ ЯЗЫК
Прошу не путать Румынский и Романский,это разные вообще языки, ну опять есть схожесть
Романские языки — группа языков и диалектов, входящих в индоевропейскую языковую семью и генетически восходящих к общему предку — латыни. Название романский происходит от латинского слова romanus (римский)

В 275 году готам Великой Скифии удалось окончательно освободить окупированую римлянами юг и запад Дакии, после кроткого перерыва, после того как в ряды гуннов (hunis) вошли и дакийские геты; роксолане и гепиды, и при поддержке своих союзников, имено с територии Мунтении (В.) гунны Великой Скифии и начали свое генеральное наступление на Рим. После падения Рима в В. династии менялись одна за другой; после смерти Аттилы на престол стал гепид Ардарих, после него другие среди них и обиратели
Еще при Фастиде, територия Дакии была очищена от не-гетского элемента и прочих, в числе которых готская династия остготов Амалы, которые получили престол Паннонии, склавены будучи переселены по усмотрению готов в разные регионы империи, кто в Малую Азию а кто в Ломбардию.
Промежуток между 3 и 13 веком,не буду рассматривать,так,как там небыло,как такого государство,пойдем немного дальше

Возникновении Молдовы:
Псоле всего в 13 веке территория настоящей Румынии до реки Сирет были завоеваны Венграми. А территория настоящей Молдовы были Во второй половине XIII — первой половине XIV веков юго-восточная часть Днестровско-Карпатских земель входила в состав Золотой Орды. Районы карпатских предгорий территория настоящей Румынии, непосредственно не входили во владения Орды, но, очевидно, находились от неё в определённой зависимости. В XIV веке Золотая Орда пришла в упадок. В середине 1340-х годов венгры разгромили золотоордынское войско. Земли в бассейне реки Молдова оказались под властью венгерских королей. На этой территории образовалось Молдавское княжество — первоначально как вассальное княжество

Венгерского королевства.Первым наместником Молдовы (ок. 1351—1353) был Драгош, волошский воевода из Марамуреша, с именем которого традиция связывает возникновение Молдавского государства. После Драгоша Молдовой управляли его сыновья — Сас (1354—1358) и Балк (1359).В 1359 году, в результате восстания против венгерского господства, княжество добилось независимости

Первым правителем самостоятельного Молдавского княжества стал Богдан I (1359—1365), который до этого, так же как и Драгош, был воеводой в Марамуреше и вассалом венгерского короля.

Вскоре после этого у татар было отвоёвано междуречье Прута и Днестра. К 1400 году в состав княжества была включена крепость Белгород (современный Белгород-Днестровский). Восточной границей княжества была река Днестр. Западная граница проходила по вершинам Карпатских гор, южная — по Чёрному морю, рекам Дунай, Сирет и Милков. На севере естественной границы не было, Покутье длительное время было спорной областью из-за которой между Молдавией и Польшей велись войны.

Возникновение Валахии
Независимое Валашское княжество возникло во второй половине XIII века и являлось зависимым от Венгерского королевства несколько десятилетий. Однако с падением династии Арпадов в Венгрии власть Венгрии в Валахии ослабла и княжество стало независимым. Таковым оно было более 100 лет. С началом наступления Османской империи на Балканы опасность захвата Валахии османами возрастала. В итоге, в 1415, валашский господарь (правитель) вынужден был признать сюзеренитет Османского султана.Валахия была зажата между турецкими землями с юга и Венгрией с севера. Трансильвания принадлежала Венгрии и была своего рода промежуточной территорией между венгерскими и валашскими землями. Кроме того Валахия обладала религиозной спецификой: Турция была мусульманской, Запад - католический, а Валахия - православной.

Это положение Валахии и обусловило непостоянство военной политики, особенно после 1453 года, когда пала под натиском турок Византия. Валашские правители то шли вместе с венграми на турок, то пропускали турецкие армии в венгерскую Трансильванию. Ну и т.д.Т.е. мы видим от сюда, что это изначально были разные княжества. Но, опять же близкие по культуре и схожие в этническом плане.
Вывод: во времена Рима, было Царство под названием Гетто-Даки,они были в единстве, но при этом разные племена, разные народы,но очень похожей культурой.
Так же в 13 веке, образовалось княжество Валахия и Молдавское княжество, это разные княжества.

На протяжении многих Веков Валахия и Молдова были близки друг другу. Помогали друг другу и даже воевали друг с другом, на примере когда Штефан освобождал Влада Цепеша и поставил его очередной раз на трон. Но ни разу до 1600 года,небыло идеи объединение *этих княжеств и ни разу неболы не написано ни сказано,что Валахия и Молдова это один народ и одно княжество. Хотя,мы понимаем,что Штефан спокойна мог объеденить Молдову и Валахию в один народ под названием Молдова и провозгласить себя единственным Господарем своего Княжества. Но,он был умным человеком и мудры,он понимал,что ни к чему хорошему,это не приведет.

Попытки и ночало объединении Молдовы и Валахии
Но,к сожалению в 1600 году, Михай Витяз решил объеденит эти два княжество в случае чего лешился головы. Не понимал он,что ну ни хотят и не могут быть два разные ,но при этом близки народы вместе. И только 1 декабря 1861 года Александру Иоан Куза, будучи одновременно правителем Молдовы и Валахии (с разными правительствами до этой даты), опубликовал прокламацию, утверждавшую образование румынской нации. Через два дня, 24 января 1862 года, государственные собрания Молдовы и Валахии, объявили Бухарест столицей страны. С этого дня Молдавское княжество перестало существовать и только 13 июля 1878 года,МОЛДОВА и Валахия была признана как объединенная страна под названием РУМЫНИЯ.Если смотреть и изучать внимательно историю,можно было увидеть,что это было необходимо лишь с той точки,чтобы преодалеть Османскую Империю. Но,это не мне судить

В конце 18 века к Российской империи отошло Левобережье Днестра, в 1812 — Бессарабия. В 1917 провозглашена Молдавская Демократическая Республика. С 1918 года — Бессарабия в составе Румынии.При чем хочу акцентировать ваше внимание,насильственно, Молдованы боролись и не хотели с Румынами объединяться. В 1924 на территории Украинской ССР образована Молдавская АССР. В 1940 в результате подписания Пакта Молотова-Риббентропа Бессарабия передана СССР, образована Молдавская ССР (в 1941—1944 оккупирована немецкими и румынскими войсками).

Итоговый Вывод:
От Молдовы или от Молдавского княжество осталось лишь маленькая *та часть территории нынешняя Республика Молдова, которая была в составе Молдавского княжества. Часть отдали Румынии и часть отдали в 1940 году Украины и в результате чего Молдова была поделена на три или четыре части и отдана была соседям. Но идея ни в этом, моей темы, идея в том, что Румыны до сих пор не могут успокоится, что остался кусочек Молдовы, той Великой и Нашей Молдовы, которая так им нужна. И при этом, они хотят стереть с лица земли, понятия такое как народ молдавский, как язык Молдавский и как государство Молдова

Они кричат, что нет такого народа, но при этой забывают, кто есть кто. И забывают, что была такое княжество как Молдавское княжество, забывают, что есть, такое независимое и всеми признанное официально всем миром и даже Румынией, государство как Республика Молдова и наивно заблуждаются, что она в скором времени исчезнет. Но, хочу уверить Вас народ Молдавский а так же сказать тем Румынам, которые спят и видят, как бы уничтожить Молдову, что небудет это никогда, пока мы живы,те которые действительно любят свою страну, Молдова будет жить.

Да Румыния и Молдова очень похожие народы,учитывая,то что в Румынии до реки Сирет и до Карпатских гор юго-западной стороны наши Молдавские земли и наш Молдавский народ. Но при всем при этом,мы разные народы, мы разные люди в принципе по менталитету. Я не хочу сказать,что мы лучше или они хуже нас. Просто,мы разные. Это было во времена Гетто-Даков, это было во времена Штефана,это было во время объединения Кузой,это было во времена Второй Мировой Войны,когда немцы с Румынами тысячами уничтожали Молдавский народ, это было во время независимости и когда была Приднестровская Война, это есть сейчас,даже когда мы хотим войти в ЕС и это будет когда мы войдем в ЕС.

Мы молдаване, но мы не Румыны. Наша страна Молдова, но не Румыния. Мой народ Молдавский, но не Румынский. И мои дети и внуки будет Молдованами,но не Румынами и учить их надо прежде всего Истории Молдовы, а не Румын.Надеюсь вы попытайтесь понять меня,понять на самом деле,кто мы есть на самом деле. И перестанете бить себя в грудь и гордится тем, что вы Румыны и что земля ваша Румынская. Плакать надо, меняться надо и стыдиться нужно ваших слов и делов,когда вы предавали Молдову и меняли ее на Румынию,крича что вы Румыны. Я лично верю, что придет время, и мы будем гордиться своею страною и то что МЫ Молдаване, а не Румыны.

Мир вам друзья, Мир Вам народ Молдавский.

Иван! Видно, что Вы основательно поработали над вопросом! Я Вас полностью поддерживаю в том, что Молдова и Румыния – не одно и тоже. И не потому, что согласен с той исторической справкой, которую вы дали (история наука очень политизированная и кто его знает, как все было на самом деле), а потому, что я был в Румынии общался с румынами….ну не такие они как мы совершенно и не братский они нам народ, хотя многие сейчас хотят быть на них похожи (просто модная фишка :-. На мой взгляд, украинцы и те нам роднее, ближе по духу. Хотя мне кажется, что в ближайшем будущем вопрос национальной принадлежности мало кого будет интересовать, в силу глобальных интеграционных процессов, которые сейчас имеют место…. Пока же этот вопрос с успехом используют сильные мира сего, чтобы разделять и властвовать…

Любой молдаванин вам скажет: мой родной язык называется
так, как его называла мама

Я полностью поддерживаю вас, г-н Агеев, мы - молдаване!

Да Иван ! Ты дейстительно молодец . Вопрос дйствительно актуален , во всяком случае для меня лично . Здесь в Казахстане я в плотную столкнулся с этим ... так сказать объединением ... вобщем вовремя очухался , здесь велась такая политика общей Румынизации , и те же самые возгласы , что типа нет такой нации , но Слава Богу , что всё встаёт на свои места .
Я даже учавствовал в открытии Румынской диаспоры в 2005 г *в Казахстане . Но *мы быстро разошлись во мнениях с Румынским послом и его свитой , и сейчас очень хочу исправить ошибку трёх летней давности .
Здесь очень много живёт Молдован и все болеют за Молдову

Я очень рад,народ,что есть такие люди ,как вы.
Так. как только вместе мы сможем поднять нашу страну.
Но, для этого нужно верить в себя в свою страну и не стыдится быть молдаванам.
Не важно какой ты нации, важно что ты любишь свою страну и свою Родину.
И мы, я так считаю, обязаны ее любить, так как обязаны любить свою мать и отца, так как родители даны нам от Бога и Родина дана нам от Бога

Что вы скажете об этой статье
http://www.vedomosti.md/index.php?nom=980?
Мне кажется, это не про нас.....

:-O :-O :-O :-O :-O

Da kakaia raznitsa, kto sebea kak nazyvaet??? *Cito drugih problem net??? My vse grajdane Moldovy, raznyh natsionalinostei :-D

какие мы нафиг румыны?Румыны живут в Румынии,а мы Молдаване и живем в Молдавии.И братьями с ними никогда(надеюсь) не будем.

Кулинский!!! за то что каверкаете мою фамилию :-@ я вызываю вас на дуэль!!!
(nt)

иван кулинский если я начну говорить на китайском,я стану китайцем?Нет конечно!Так вот ты если заговорил на Румынском это не значит что ты стал Румыном.Гордись тем что ты Молдаван.

Товарищь Иван свой исторический дискурс начал развивать на форуме сайта salut.md там ему обьяснили про молдован и про румын, и он пришел сюда пудрить мозги, человек есть той национальности какой он себя чувствует, есть молдоване которые живут 10-15 летв России и они чувствуют себя русскими, есть молдоване в Румынии которые ответят вам что " родился в Бесарабии, но я румын" не путай понятия, Германия тоже состояла пз Баварии, Прусии, и.др, но стало Германией, В этом мире только корейцы не могут обьеденится и молдоване все никак не поймут кто они , спроси тех молдован в Сучаве или Яссах что они думают по поводу своей этнической принадлежности.Они скажут что родились на територии Молдовы но они румыны.В век глобализации надо обьеденяться господа, чтобы стать сильнее, может Иван раскажет какие преимущества теряет Молдова в случае обьеденения с Рум., не считая конечно что придется знать румынский язык кроме молдавского :-D

Кулинскому! В субботу, в 22:00, за зданием правительства! Эспадроны! (nt)

А что вы так реагируйте на то,что я написал? Я в чем то не прав? Если да,то покажите в чем? Только на фактах.
Насчет Salut.md. то я пытаюсь людям донести,чтобы они не позорили свою страну и не стыдились того, что они молдаване. То,как человек себя называет, это его права, но то, кто он есть на самом деле, не нужно скрывать. Вот я на половину молдаван а на половина русский и что я могу сказать что я русский? Да могу сказать,но учитывая,что отец у меня коренной молдован а мать,даже по национальности и русская, но родилась в Молдове и я сам родился в Молдове, я говорю, что я молдаван. И вряд ли, кто со мной поспорит. Об этом говорит моя фамилия и мой паспорт, который подтверждает мое молдавское гражданство.

Я могу себя считать, хоть африканцем, но как говорят, родину не выбирают, она дается свыше, дается Богом, так же как и родители. Или вы родителей тоже поменяйте? Если вдруг они будут беспомощны и не смогут вам помочь,вы от них откажетесь? Если да, то бедные ваши родители и поверьте, вас это будет ждать в будущем, так,как что мы сеем в жизни, то и жнем, но это другая тема.
Так и родина наша.
Или я не прав с исторической точки зрения? Да,возножно в деталях я не прав,так как может не все знаю или что-то еще,но в основном то что есть в истории.

И то,что Молдова это не Румыния, это факт. То,что Молдова какие то лет 100 максиум была в составе с Румынией, это не означает, что она Румыния. И вообще, я не воспринимаю Румынию ,как страну,так как Румыния это как союз двух народов, Валахии и Молдовы. Это типа наше СССР.
Но не быть молдаванам с румынами, это будет война, я вас уверяю.
Но идея не была доказать, что Молдова это не Румыния, идея в том, что мы молдаване, перестали верить в себя, как в личность. Мы пытаемся быть Русскими, Румынами, Китайцами еще Бог знает кто,но в крови течет молдавская кровь и рано или поздно, она даст о себе знать. Проснется та любовь к родине, которая заложена в нутрии.

Чтобы поднять нашу страну, прежде всего мы должны в первую очередь любить ее и верить в себя и в народ Молдавский. Без веры, не куда далеко не пойдешь. Ну и делать нужно, так как без дел, вера мертва.
Я не пытаюсь ни кого учить и заставить быть молдаванами, вы уже давно Молдаване с тех пор, когда кровь ваших родителей стала вашей кровью и вы родись молдаванами. Но не нужно стыдится этой крови, этой нации, этой Родины.

Мы и так, много потеряли. Много у нас забрали и все из за того, что мы не верили в себя и не любили свою Родину.
Я прошу лишь одно, измените свой взгляд и поверьте в себя и в Молдову и стройте ее, на сколько это позволяет ваша сущность, ваше положение. Не будьте нейтральны в жизни Молдовы, не будьте безразличны к ней, ведь она наша МАТЬ. Просто ей сейчас тяжело и мы должны ей помочь.
Надеюсь вы меня правильно поймете.
Удачи вам

Гдето соглашусь.,гдето нет, но по порядку
Юридически если ты захочещь стать русским то без проблем получишь гражданство даже если русской является мать, так что ля, ля не надо.
Кто его знает что такое для молдованина родина, было время когда родина была СССР, Румыния, Турция, Украина, не буду далеко уходить в прошлое .
Скажи мне друг а чечня это россия, а якутия это россия, а адыгея это россия, может россию не воспринимать как страну потому что она приобрела огромную часть территории после 40 года. и там также союз народов ой

извените не союз, а федерация,почему эти народы могут жть вместе (причем абсолютно разные по вероисповеданию, культуре, и образованности, а молдоване с румынами нет, может потому что вам так не хотелось бы, а может КПРМ вас прозомбировало что даже логика отказывает, но продолжим
как поднять , что поднять,как ты себе представляещь поднять, если все уезжают из страны,а кто не уехал то ищет возможности,Молдавия была цветущим краем в эпоку СССР потому что сельхоз отрасль работала на 14 республик, что с этим сейчас аграрной Молдове делать? не знает никто.
Хватит ссылаться на родителей, отвечай за себя, родители не давали тебе полномочий выступать за них.
Ну а то что твой дискурс очень смахивает на пропаганду "молдавскую" как в лучшие времена застоя это тебе не отнять, попробуй отправь в администрацию през. 100 % тебя возьмут "consilier "! Но плюрализм мнений здравствует и да рассудит нас молдоване :-D

Лешка расскажещь потом в каком баре закончиль дуэлдь, и с каким результатом (B) (B) (B) (B) (B) (D) (D) (D) (D) :-D

Никто не говорит о том, что нельзя жить РЯДОМ. Главное - НЕ СЛИВАТЬСЯ, а оставаться своими молдаванами.

Я расскажу вам немного из истории своей семьи. У меня в роду все молдаване, без всяких примесей. Моя бабушка, учась в школе при царе Николае Втором, не имела права говорить на родном языке даже на переменах. Их жестоко за это наказывали,заставляя говорить только на русском. Мои родители учились уже при румынах, а в селе получилась какая-то мешанина из русского и молдавского - люди говорили, путая один язык с другим. Теперь получали от румын за неправильную речь.Когда родители пошли учиться в техникумы, там обучение было уже русское, им пришлось переучиваться.Когда пришло время идти в школу мне - во всех городах институты и техникумы вели лекцииТОЛЬКО на русском языке (люди постарше знают, о чем я говорю).Естественно, отдали в русскую школу, чтобы хотя бы я не мучалась.Окончила школу и техникум без проблем. Со временем вернулся молдавский язык и, благодаря родителям, мне удалось с этим справиться.Но спрашивается - КТО МЫ? Русские молдаване?